NAD 3020

Et c'est pourquoi j'ai laissé tomber un tas de forums car trop de "gros bras " qui connaissent tout et racontent n'importe quoi(y compris des responsables) qui,quand je parle de schéma symétrique me répondent "double mono" et ces mêmes personnes prétendent posséder du Mac Intosh et avoir comme ami l'ex responsable SAV de Mac France et prétendent que les rééditions ne sont que de pàles copies des originaux,mais n'en connaissent pas les schémas ni quelles sont leurs lacunes.
Bref,on est bien sur CSI et c'est un des rares forums où l'on dépose autant de photos de matériel ou DIY et là pas de triche possible,même si ça n'interesse que tres peu de monde mais chacun va dans la rubrique qui l'interesse.
Sinon ,le net est une mine d'or mais il faut tier....

Complètement d'accord avec toi. Heureusement il y a quelques forums sur lesquels on ne se fait pas lyncher quand on ne dit pas la même chose que le Grand Gourou.
Sur CSI c'est calme et il y a peu d'intervenants mais au moins c'est transparent et il n'y a pas de gourou qui assène ses vérités au peuple.

Il y a peu j'essayais de comprendre pourquoi beaucoup se mettaient subitement à vouloir tout découpler dans tous les sens alors que comme évoqué il y a peu les qualités des composants actuels le justifient moins
et surtout parce que les constructeurs le font déjà sur les circuits d'origine.
J'ai jeté un œil sur certains forums, et ben    il y a un de ces binz, entre ceux qui découplent des aop déjà découplés sans le voir, ceux qui mettent des condos partout et dans tous les sens.
Au final on lit tout et son contraire avec un aplomb remarquable mais on trouve très rarement des justifications, alors qu'en face de ça les concepteurs sont eux mêmes dans le doute permanent.

je viens de faire un test : préampli 3120 ampli 3020 : le son ne me plais pas dur dans les aigus et voix un peux en retrait

puis test préampli 3020 ampli 3120 et là c'est super joli

Les condos de découplage sont les coupables

cupidons50 a écrit:

Toujours ce bruit de ronflement au début qui passe d'une enceinte  à l'autre et au niveau qui ne varie pas quelque soit le volume.

Pour le bruit de ronflement ça viens de la section préampli, le 3120 à le même souci et le miens aussi juste avant de remplacer tous les condensateurs

Bonjour,
Je viens de récupérer un NAD3020A en état de marche mais "dans son jus", c'est à dire sans aucune modification.
Dans les années 80, j'ai eu l'occasion de modifier plusieurs de ces amplis en remplaçant l'ampli phono qui n'était pas terrible.
La modification consistait à placer un petit circuit contenant une paire de circuits intégrés TDA1034NB associé à une pincée de composants.
Le résultat était assez convaincant pour l'époque.
Aujourd'hui, à part pour les nostalgiques du vinyle, plus besoin d'une entrée phono.
Je me suis demandé donc quelles étaient les modifications susceptibles d'améliorer le rendu musical de cet appareil.

Sachant de longue date (je suis électronicien de métier), qu'il est illusoire d'espérer obtenir un résultat positif sans "mettre les mains dans le cambouis", j'ai essayé d'imaginer ce qu'il serait vraiment intéressant de changer.

L'examen du schéma révèle qu'il est plutôt pas mal conçu, avec la partie puissance seule sur un secondaire du transfo d'alim et les autres étages régulés.

La première action que je vais mener va consister à remplacer les capacités fatiguées par des neuves, voire même d'une valeur plus élevée en ce qui concerne celles de filtrage, vu que les condensateurs modernes offrent généralement une plus grande capacité à taille égale.

Après cela, je vais faire un check-up complet suivi des mesures de rapport s/b, bande passante, réponse aux signaux rectangulaires, puissance max, avec observation de ce fameux écrêtage progressif, sans oublier l'écoute évidemment.

Bien entendu, je suis à l'écoute de vos expériences, je ne manquerai pas de faire partager les miennes.
Cdlt,
gérard

gérard465 a écrit:

Bonjour,
Je viens de récupérer un NAD3020A en état de marche mais "dans son jus", c'est à dire sans aucune modification.
Dans les années 80, j'ai eu l'occasion de modifier plusieurs de ces amplis en remplaçant l'ampli phono qui n'était pas terrible.
La modification consistait à placer un petit circuit contenant une paire de circuits intégrés TDA1034NB associé à une pincée de composants.
Le résultat était assez convaincant pour l'époque.

Cool tu as le même ampli que le mien

Mon père a tester tous les condensateurs d origines et seul les 1000uf 6.3v avais pris 50%. Les autres ça allais un peux près.
Tu as des photos

Bienvenu au fait

zetecs a écrit:

Les condos de découplage sont les coupables

Possible et possible que non, idem ceux en entrée de ligne de l'ampli. C'est à vérifier en enlevant les premiers et remplaçant les seconds.
Après ces essais, si l'aigu est vraiment désagréable ça peut aussi venir d'un ou plusieurs composants en fin de vie : résistance, transistor, diode.

Edit : Zetecs, pourrais-tu limiter le volume des citations ça oblige à faire beaucoup de tri lors de la lecture de tes messages.

gérard465 a écrit:

Bonjour,
............................................................
Bien entendu, je suis à l'écoute de vos expériences, je ne manquerai pas de faire partager les miennes.
Cdlt,
gérard

Bonjour et bienvenue Gérard.
Au plaisir de lire et voir l'évolution de tes travaux de restauration.

Je publierai des photos quand j'aurai terminé le nettoyage, le bête en a besoin.

Après cela , le remplacement des composants vieillis et des mesures en règle, je ferai une comparaison en commutation rapide ou en ABX, si la différence n'est pas flagrante, entre ce NAD3020 et mes amplis de référence.
Ce sont : Sugden A21SE, Quad405, amplis à tubes 300B, PP de 6L6GC, SEKT88, classe D.
Tous ces amplis sont de ma fabrication, je réalise de A à Z, je bobine moi-même mes transfos.

Je suis un inconditionnel des tests en ABX, ce qui m'a permis de me détacher définitivement des foutaises comme le son des câbles, des condensateurs résistances ou autres composants.
Ma conclusion est que deux composants de même technologie et identiques aux mesures sonnent pareil, point final.

Il existe des différences bien audibles entre des appareils HiFi, la plupart sont la conséquence d'un bon schéma, d'un câblage rigoureux et d'une bonne gestion des masses.
Les différences de "transparence du son" ou de "spatialisation" sont presque toujours la conséquence d'une amélioration du rapport signal/bruit.

La plupart des audiophiles ne font malheureusement pas confiance aux mesures, sans doute pour beaucoup parce qu'ils ne savent ou ne sont pas équipés pour en faire.

Il est parfaitement démontrable qu'on peut apporter une modification mesurable à un circuit sans que cela soit audible.
Alors prétendre le contraire n'est qu'affabulation.

Je précise cela pour éviter toute polémique, je ne marche pas au subjectif, comme c'est hélas le cas dans trop de forums.

Evidemment, je n'empêche personne de croire le contraire, je conseille simplement d'essayer dans des conditions rigoureuses, seul moyen d'obtenir la vérité.

Cdlt,
Gérard

Gérard,
D'accord avec toi sur un certain nombre de points, dont les tests en ABX ou en commutation rapide. Sur des passages brefs répétés pour ce qui me concerne parce que je suis incapable de mémoriser
l'intégralité musicale d'un morceau.
Plus nuancé sur d'autres aspects dont je discuterai volontiers sur un sujet plus approprié que le post du 3020 qui a déjà pas mal dérivé.
On peut ouvrir un post dédié à cet échange dans la rubrique "divers".
Si tu en as envie et le temps l'ouverture d'un sujet propre à ton installation dans la section "Installations des membres" permettrait de découvrir tes appareils.

Si tu a fais tes amplis, de plus du métier:  j'ai hâte de voir ce que tu va faire de ce 3020

edit: le son est moins dur sans les wima et les voix plus présentes, je reste comme ça en attendant les pio

zetecs a écrit:

Pour le bruit de ronflement ça viens de la section préampli, le 3120 à le même souci et le miens aussi juste avant de remplacer tous les condensateurs

bonjour,

tu veut dire que ton problème de ronflement a été résolu par le changement des condos ?

Oupol a écrit:

La capacité de lissage constitue la capacité totale des condos de filtrage et stabilisation de d'alimentation. De mémoire, tu as 4 x 2200uF que tu peux porter à 12000uF (3000 x 4 c'est mieux que 6000 x 2)
Au delà c'est inutile, en deçà ça va aussi mais un peu court par rapport à l'alim d'origine.

Merci pour les renseignements, mais avant mis en route ne faudra t'il pas retoucher les ajustements suite aux remplacement des 2200 µf par les 3300µF ?

Et il y aura d'autres valeurs sur d'autres composants à changer suite a ce changement ?

Salut Cupidon,
J'avais répondu à tes deux dernières questions plus en amont du sujet.

1- Changer les composants qui ne font plus leur boulot résoudra le ronron. La seule chose que tu ne pourras pas éviter c'est un plop à la mise sous tension (minime si volume à zéro).
L'absence de relai de temporisation (économie faite par Nad) fait qu'à la mise en charge des condensateurs vides, le circuit envoie un courant continu dans les enceintes pendant une à deux secondes.

2- Dans tous les cas, dès qu'on change un composant les bias sont à contrôler.

Merci pour les réponses rapides je te tiens au courat de la sujite donnée a ce projet.

cupidons50 a écrit:

zetecs a écrit:

Pour le bruit de ronflement ça viens de la section préampli, le 3120 à le même souci et le miens aussi juste avant de remplacer tous les condensateurs

bonjour,

tu veut dire que ton problème de ronflement a été résolu par le changement des condos ?

Bonjour, oui tout a fait

super merci je m'y met dés que possible.

bonjour
j'ai remplacer tout les condensateurs,avec des nichicon et panasonic
j'ai remplacer les transistors de puissance.
et probleme court-circuit sur un des mj2955 canal droit
maintenant un canal avec deux neuf et l'autre j'ai remis deux ancien le R.
j'ai remplacer les deux drivers : 2sd669a par un tip31c et 2sb649 par tip32a.
vu q'il on grillié .
bon ca fonctionne mais je trouve que le canal avec les deux tip ,les 2 puissance chauffe
trop par apport a l'autre?.
que faire pour regler ça?

merci de votre réponse!

Bonjour Nemo
J’ai les mêmes questions et observations que Lee (réponse sur AK ):
Pourquoi des tip31 et tip 32 alors qu’on n’a aucun mal à trouver  les composants d’origine qui permettent au 3020 d’avoir une très bonne restitution.

Quelques remarques :
- Quand on arrive sur un forum, le minimum est de se présenter et décrire un peu son installation. Un profil est fait pour être complété.
- Inutile de renommer le sujet, il faut en ouvrir un autre avec le bon intitulé. Là tu trolles mon sujet !!
- Tu décris un problème qui n’en est pas un (Idem : cf réponse faite ailleurs) ou alors tu ne décris pas correctement le problème. N’importe quel transistor peut osciller entre 60 et 100 degrés en fonctionnement normal.
- On ne peut pas intervenir sur un circuit sans finir par les réglages des courants de repos et d’offset et sans vérifier le signal. Un minimum de photos et de résultats de mesures seraient les bienvenus.  D’autant que ce n’est pas en changeant quelques composants à la volée qu’on règle l’origine d’un souci.

- Tu n’es pas au self mais sur un forum d'échanges :
D’une part merci de faire un minimum d’efforts, il y a un correcteur d’orthographe intégré à chaque moteur de recherche et soft de traitement de texte.
D’autre part tu as toutes les réponses à tes questions dans les pages précédentes de ce sujet, il suffit de prendre un peu de temps pour lire.
Donc si tu veux des réponses tu as tout en main.

bonjour

je vient de lire le sujet avec intéressement
je doit dire que je suis une bille en électronique,mon souci mon nad a la voie gauche qui est devenu faiblarde après verif c est bien l ampli
si quelqu un a une idée je prend
j était pas venu pour ça en fait ,mon but est d améliorer mon ampli comme tout le monde ici ,mais a part changer les condos et résistance etc
je suppose que ya autre chose a faire ?
déjà je voudrait mettre de vrai bornier pour switcher avec mes fiches bananes

(je me suis présenté ici
https://comptoirsonimage.1fr1.net/t3612-presentation#91408)

j ais vu que sur la plaque imprimée derrière les bornier est souder une résistance ,peut être que celle ci est naze

Humm ... ça peut-être tout un tas de choses. Quant à la résistance cela m'étonnerait fort, c'est un composant passif qui sauf cas particulier (traversé par un courant trop fort) n'a aucune raison de rendre l'âme.

salut,

AMHA, c'est probablement lié à un / des condensateurs en fin de vie ...

Mais il faudra attendre le point de vue de Oupol ou de gigi, les grands spécialistes de la réfection de matériel vintage.

ok merci
je vais nettoyer les potars déjà pour voir

bon j ais nettoyer les potars c est déjà mieux il me manque encore une légère dynamique sur la gauche un peu moins d aigüe aussi mais c est beaucoup mieux