[Recherche] Ampli pour des Quad 11L2

gruit a écrit:

Bon .... ce que je veux dire c’est que, si tu prends un "mauvais" caisson, en HC ( et en Hi-fi ) tu auras un moins bon son niveau des basses que si tu choisis l’option bloc de puissance couplé à ton ampli.

Malheureusement ( pour les voisins ), très difficile de faire passer un caisson inaperçu.

pour les voisins => même avec un bon caisson ? logiquement ça remplie la pièce mais c'est pas censé faire vibrer le sol et les murs si ? sinon effectivement ça risque de coincer ... je testerais déjà avec ton petit Eltax voir ce que ça fait

après "mauvais" caisson c'est vraiment le bas de gamme ?
est-ce qu'un B&W ASW608 sera plus intéressant qu'un bloc de puissance !!
par contre en quoi l'ajout d'un bloc de puissance permettrait d'obtenir une meilleure restitution des basses qu'avec l'ajout d'un caisson vu que les enceintes ne peuvent descendre aussi bas qu'un caisson ?

Je vais répondre en vrac, inutile de descendre très bas, il vaut mieux descendre moins bas mais que ce soit mieux maîtrisé, d’autant que vu la distance qu’il faut pour déployer l’onde des fréquences les plus basses, tu n’en profiteras que si tu vas à l’autre bout de la maison !

Le B&W ASW608 meilleur qu’un bloc de puissance et tes enceintes, pas sûr .... je ne sais pas dire.

Il faut bien comprendre une chose, un caisson actif, c’est une enceinte spécialisée dans le grave, donc un hp plus ou moins gros filtré pour ne travailler que dans une bande de fréquence, avec un ampli intégré.

Tu possèdes une paire d’enceintes, qui ont la capacité de descendre aussi dans le grave, moins qu’un caisson certes, mais qui descendent, si elles sont alimentées par un bon bloc bien costaud, elles pourront sans aucun doute procurer un grave propre et avec du niveau, hors tes enceintes se comportent plutôt bien.

Alors voilà, tu opposes un caisson bas de gamme ( je ne parle pas du B&W, qui lui est déjà correct ), qui donc possède un HP bas de gamme et une amplification bas de gamme, à tes enceintes qui ne sont pas bas de gamme et un bloc de puissance très supérieur à celui du caisson, d’après toi, quel est le résultat ?

gruit a écrit:

Il faut bien comprendre une chose, un caisson actif, c’est une enceinte spécialisée dans le grave, donc un hp plus ou moins gros filtré pour ne travailler que dans une bande de fréquence, avec un ampli intégré.

Tu possèdes une paire d’enceintes, qui ont la capacité de descendre aussi dans le grave, moins qu’un caisson certes, mais qui descendent, si elles sont alimentées par un bon bloc bien costaud, elles pourront sans aucun doute procurer un grave propre et avec du niveau, hors tes enceintes se comportent plutôt bien.

Alors voilà, tu opposes un caisson bas de gamme ( je ne parle pas du B&W, qui lui est déjà correct ), qui donc possède un HP bas de gamme et une amplification bas de gamme, à tes enceintes qui ne sont pas bas de gamme et un bloc de puissance très supérieur à celui du caisson, d’après toi, quel est le résultat ?

certes elles délivrent un beau grave bien propre si elles sont suffisamment bien tenu au niveau de l'amplification ... mais j'ai très souvent entendu dire que rien ne pouvait remplacer un caisson ... même si le caisson possède à la fois une enceinte et un ampli, il ne travaille que sur le grave donc libère les autres enceintes de ces fréquences ce qui assouplit peut-être le rendu sonore.
Alors que même si les enceintes sont bonnes, le fait de ne pas avoir de caisson les obligent (d'une certaine manière) à gérer l'ensemble du spectre (donc même le canal LFE) ce qui peut alourdir le rendu sonore, non ?

d'un autre côté c'est certain que si tu opposes un caisson bas de gamme à des enceintes qui ne le sont pas et un bloc de puissance de qualité, il est fort possible que ça soit de meilleure facture.

en partant de ce principe là, avec un budget de 500-600€ (c'est à priori ce que je penser m'octroyer pour l'ampli hifi ou le bloc de puissance) => il vaut mieux opter pour la solution bloc (ou ampli hifi bypass) ou bien le caisson ?

Une autre piste pour le caisson : http://www.leboncoin.fr/image_son/123551453.htm?ca=4_s

Il s'agit de l'Atohm V35, compact, polyvalent il offre une réponse très rapide et un grave nuancé, il est remplacé aujourd'hui par le V38.

D'après la photo, je pense que ce caisson a été monté en kit.



PS, si tu es bricoleur : http://www.audiophonics.fr/atohm-rafale-v38-kit-caisson-23cm-120w-ld230s120-p-4616.html

Alcazar a écrit:

Une autre piste pour le caisson : http://www.leboncoin.fr/image_son/123551453.htm?ca=4_s

Il s'agit de l'Atohm V35, compact, polyvalent il offre une réponse très rapide et un grave nuancé, il est remplacé aujourd'hui par le V38.

D'après la photo, je pense que ce caisson a été monté en kit.



PS, si tu es bricoleur : http://www.audiophonics.fr/atohm-rafale-v38-kit-caisson-23cm-120w-ld230s120-p-4616.html

merci alcazar c'est ce que je regardais ... mais pas suffisamment bricoleur pour fabriquer moi-même l'ébénisterie

sinon à part sur leboncoin (mais pas la bonne couleur) ça se vend aux alentours des 800€ neuf => ça fait un peu too much !!

question pratique : un caisson, c'est comme pour une enceinte, écoute fortement préférable avant achat ?

Boolinou a écrit:

certes elles délivrent un beau grave bien propre si elles sont suffisamment bien tenu au niveau de l'amplification ... mais j'ai très souvent entendu dire que rien ne pouvait remplacer un caisson ... même si le caisson possède à la fois une enceinte et un ampli, il ne travaille que sur le grave donc libère les autres enceintes de ces fréquences ce qui assouplit peut-être le rendu sonore.
Alors que même si les enceintes sont bonnes, le fait de ne pas avoir de caisson les obligent (d'une certaine manière) à gérer l'ensemble du spectre (donc même le canal LFE) ce qui peut alourdir le rendu sonore, non ?

d'un autre côté c'est certain que si tu opposes un caisson bas de gamme à des enceintes qui ne le sont pas et un bloc de puissance de qualité, il est fort possible que ça soit de meilleure facture.

en partant de ce principe là, avec un budget de 500-600€ (c'est à priori ce que je penser m'octroyer pour l'ampli hifi ou le bloc de puissance) => il vaut mieux opter pour la solution bloc (ou ampli hifi bypass) ou bien le caisson ?

Oui, pour moi un caisson est indispensable en HC ... mais il vaut mieux ne pas en avoir qu’une bouse.

A 5 ou 600€, tu vas avoir quelque chose de correct, à ce prix tu peux avoir un B&W ASW610.

Si ton utilisation principale est majoritairement HC, il vaut mieux opter pour un caisson plutôt que pour un bloc, d’autant qu’avec un bon caisson tu pourras paramétrer les enceintes en small, et couper à 60hz, ce qui te permettra de soulager aussi l’ampli, chose impensable avec un caisson qui ne serait pas à la hauteur.

gruit a écrit:

Oui, pour moi un caisson est indispensable en HC ... mais il vaut mieux ne pas en avoir qu’une bouse.

A 5 ou 600€, tu vas avoir quelque chose de correct, à ce prix tu peux avoir un B&W ASW610.

Si ton utilisation principale est majoritairement HC, il vaut mieux opter pour un caisson plutôt que pour un bloc, d’autant qu’avec un bon caisson tu pourras paramétrer les enceintes en small, et couper à 60hz, ce qui te permettra de soulager aussi l’ampli, chose impensable avec un caisson qui ne serait pas à la hauteur.

majoritairement, pas forcément, ça dépend des périodes on peut passer un mois sans visionner de films (c'est rare tout de même) et parfois plusieurs films par semaine suivant nos horaires

pour l'instant en Hifi, le marantz se débrouille comme un chef, c'est incroyable la différence avec le Cambridge.

le hic c'est que j'avais quelque peu omis le fait qu'on est mitoyen avec nos voisins, donc il va falloir que je test si jamais ça coince pour le voisinage avec un caisson ... on visionne à volume modéré à soutenu mais rarement très fort au point de couvrir tous les bruits environnants (téléphone, etc.) => sur le marantz on est souvent entre -26 et -30db ... faudrait pas faire trembler le mur

Si le volume d’écoute est raisonnable et le caisson réglé correctement, pas comme on peut l’entendre lors des démo pourries dans les mag, il ne devrait pas y avoir de souci pour les voisins.

Boolinou a écrit:

Alcazar a écrit:

Une autre piste pour le caisson : http://www.leboncoin.fr/image_son/123551453.htm?ca=4_s

Il s'agit de l'Atohm V35, compact, polyvalent il offre une réponse très rapide et un grave nuancé, il est remplacé aujourd'hui par le V38.

D'après la photo, je pense que ce caisson a été monté en kit.



PS, si tu es bricoleur : http://www.audiophonics.fr/atohm-rafale-v38-kit-caisson-23cm-120w-ld230s120-p-4616.html

merci alcazar c'est ce que je regardais ... mais pas suffisamment bricoleur pour fabriquer moi-même l'ébénisterie

sinon à part sur leboncoin (mais pas la bonne couleur) ça se vend aux alentours des 800€ neuf => ça fait un peu too much !!

question pratique : un caisson, c'est comme pour une enceinte, écoute fortement préférable avant achat ?

L'écoute est impérative car le caisson est un maillon important sur lequel faire trop d'économies est un mauvais calcul.

Mieux vaut s'en passer en attendant d'avoir rempli sa tirelire .............

Alcazar a écrit:

L'écoute est impérative car le caisson est un maillon important sur lequel faire trop d'économies est un mauvais calcul.

Mieux vaut s'en passer en attendant d'avoir rempli sa tirelire .............

le hic c'est que c'était déjà pas évident l'écoute des enceintes, alors le caisson je vous dis pas

Tu m'étonnes ! Surtout qu'encore plus qu'une enceinte, le résultat dépend fortement du lieu et la position d'écoute !

Boolinou a écrit:

Alcazar a écrit:

L'écoute est impérative car le caisson est un maillon important sur lequel faire trop d'économies est un mauvais calcul.

Mieux vaut s'en passer en attendant d'avoir rempli sa tirelire .............

le hic c'est que c'était déjà pas évident l'écoute des enceintes, alors le caisson je vous dis pas

Je vais même en rajouter une couche l'idéal est de faire une écoute in situ

Oups ! j'avais pas vu la réponse de Gruit qui corrobore ce que je viens de dire

gruit a écrit:

Tu m'étonnes ! Surtout qu'encore plus qu'une enceinte, le résultat dépend fortement du lieu et la position d'écoute !

je sais ...
c'est pas gagné ça => tu avais pu l'écouter ton Eltax gruit avant achat ?

@ Alcazar => eh oui ...

Non ...

Dans les caissons tu vas trouver de tout, j'ai toujours privilégié un grave rapide et nuancé quitte à me passer de la première octave, d'autres les préfèrent "boomy" avec un grave à fendre les murs.
Tous les goûts sont dans la nature.......

On a les mêmes goûts en caissons.

Pour qu’il me convienne en HC, il doit être Hi-fi, c’est pour ça que le prochain ( quand prochain il y aura ) s’il n’est pas clos, je passe !

visiblement j'attends la même chose d'un caisson, surtout pas "boomy" mais avec un grave plutôt rapide !!

ces goûts en caisson font qu'il vaut mieux qu'il soit clos ?
et pourtant ton caisson gruit n'est pas clos et développe justement un grave plutôt profond mais loin d'être "boomy"

Pour moi c’est effectivement mieux sur ce point quand un caisson est clos, disons que dans ceux que j’ai entendu, c’était toujours les clos qui correspondaient le mieux à ça.

Mon caisson est loin d’être sans défaut, mais niveau rapport qualité prix il reste très bien placé du moment ou tu ne lui demandes pas de monter trop haut.
Il se débrouille très bien jusqu'à 60Hz, ce qui est un peu juste, manque de mordant en HC, puisque la gamme LFE s’étend de 20 à 120hz.

J'ai également trouvé ça : http://www.sonorplus.com/mordaunt-short-mezzo-9-wenge-caisson-de-grave-p-1698.html

Jamais écouté mais je suis certain que Gruit pourra te renseigner

gruit a écrit:

Pour moi c’est effectivement mieux sur ce point quand un caisson est clos, disons que dans ceux que j’ai entendu, c’était toujours les clos qui correspondaient le mieux à ça.

Mon caisson est loin d’être sans défaut, mais niveau rapport qualité prix il reste très bien placé du moment ou tu ne lui demandes pas de monter trop haut.
Il se débrouille très bien jusqu'à 60Hz, ce qui est un peu juste, manque de mordant en HC, puisque la gamme LFE s’étend de 20 à 120hz.

pas sans défaut mais jusqu'à présent c'est le seul qui m'ait plus au niveau restitution (certes je n'en ai pas entendu beaucoup)
les Quad sont données pour descendre à 45Hz alimentées j'imagine au max de leur possibilité, mais même en ajoutant un bloc, il faudra sûrement que je pousse un peu le volume pour gagner en matière alors que j'imagine qu'avec un caisson, même à faible volume il peut développer, non ?

Alcazar a écrit:

J'ai également trouvé ça : http://www.sonorplus.com/mordaunt-short-mezzo-9-wenge-caisson-de-grave-p-1698.html

Jamais écouté mais je suis certain que Gruit pourra te renseigner

Merci alcazar => belle bête en effet avec une sacré réduc' ... jamais écouté non plus, je vais demander à gruit comme tu dis, c'est du MS
c'est un caisson clos ?

Pour le caisson cité, c’est du MS ... mais je ne le connais pas du tout.

Mais vu les specs, et ce qu’il propose : http://www.mordauntshort.com/summary.php?PID=69&Title=Summary
A ce prix c’est tentant !

Tu as raison pour le niveau du grave par rapport à tes enceintes, sauf que, il y a une subtilité, je ne l’ai pas vérifié avec mon SR7002, j’essaierai ce week-end, mais avec le SR4200, pour avoir un bon niveau LFE dans les enceintes il y a une astuce, essaie sur ton SR6003.

Tu déclares le sub comme présent, tu vas dans le réglage du niveau du sub ( sw ), tu augmentes le niveau de quelques dB, et tu repasses en sub = no ( pas de caisson )
L’ampli garde le niveau sw en mémoire et le retransmet sur les enceintes pour la retransmission du LFE !
Avec cette méthode ( si elle fonctionne sur le SR6003 ) et un bon gros bloc, tu transformes tes enceintes en caisson.

tu me diras si ça marche ...
j'ai testé ta méthode sur le SR6003 => à l'oreille je n'ai pas constaté de différence ... quand j'ai supprimé le sub, son niveau est bien resté au chiffre que j'avais mis mais sur la notice est précisé que je peux décidé d'amener le grave vers les enceintes/lecaisson/les deux seulement si le sub est déclaré comme oui
enfin si j'ai bien tout compris

Ça n’a rien à voir ça ... ce que tu décris c’est le both/mix.

As-tu augmenté le niveau de manière significative ? +6dB par exemple ?
Après, cela ne fonctionne peut être plus comme ça, avec le SR4200 oui, avec le SR6003 peut être que non.
Avec le SR4200, quand tu mettais sw = no, la possibilité de réglage du sw, et de voir ça valeur disparaissait, ça n’a plus l’air d’être le cas manifestement.

Il n’en est pas moins vrai qu’en l’absence de caisson, le LFE est automatiquement redirigé vers les enceintes principales.

bon bon bon toujours en réflexion ... même si le 6003 est d'un tout autre niveau que le Cambridge 540R, il me manque encore quelque chose ...

Je suis en période d'indécision face à mon système : Marantz SR6003 et pack d'enceintes Quad (11L2, L2center et une paire de L-ite 2 doit arriver sous peu) + petit caisson Eltax (un grand merci à Gruit ).
Mon principal souci est le manque de relief et vie sur mon système à volume faible voir modéré, au contraire du volume soutenu ou les Quad chantent à merveille.
Après plusieurs écoutes d'autre Marantz dont le SR7002 (d'un tout autre niveau que le 6003), le son Marantz me convient parfaitement, le seul qui ait réussi à me faire vibrer davantage reste le Yam Z7 ... mais ... mes Quad ont un rendement très faible (86dB pour la 11L2 et L-ite2 et 88dB pour la centrale) du coup je me pose 2 questions :

- changer pour les colonnes de la marque : 21L2 voir 22L2 (comme ça je supprimerais je pense dans un premier temps le caisson qui ne sera plus à la hauteur) qui ont des rendements plus élevés (88 et 89dB) mais se pose la question de la surface d'écoute et des possibilités d'exploitation de colonnes : 25m² de salon (qui constitue la zone d'écoute) ouvert à demi sur une cuisine de 13m².

- modifier encore l'amplification (étant partie d'un Cambridge 540R V2 pour arriver au Marantz SR6003, en passant par un Denon 3310 et un Arcam AVR250) : ajouter un bloc de puissance (du genre Marantz MM9000/MA500, Proton AA2480/2580, ou autre ... j'ai testé un Rotel 1066 qui ne m'a pas convaincu du tout) ou un ampli Hifi bypassable (l'écoute d'un PM8003 ne m'a pas emballé outre mesure sur les Quad comparé au SR6003)
Est-ce que cela sera suffisant pour faire chanter les Quad à faible volume (nous n'écoutons pas à volume soutenu) et surtout les faire s'exprimer davantage en HC ?

- ou alors et bien rebelote, changer les enceintes ... wafette là risque de me trucider !!
mais doit bien y avoir un moyen de pouvoir faire chanter mes Quad (même si la sensibilité est faible)

vos expériences et avis sont les bienvenues.