A La source de la Haute Fidélité

fgero a écrit:

Intéressant ton CR, une install pas commune et qui éveille la curiosité.

Je reviens un petit peu sur la journée Accuphase chez Elecson. J'y ai remarqué de nouveau ô combien la subjectivité et les goûts personnels variaient d'un individu à l'autre : nous sommes passés, avec les mêmes électroniques HDG Accuphase, d'une Wilson Watt Puppy 8 à une B&W 803S puis à une Wilson Duette.

Pour moi, il n'y avait pas l'ombre d'un doute, la 803S passait énormément de choses à la trappe, noyait un peu tout dans un flot peu intéressant, et en plus devenait vite pénible dans le haut-médium. A côté, les Duettes et les Puppies élargissaient la scène, donnaient pleins de détails, ouvraient tout ça de belle manière, avec de la dynamique.

Eh bien il s'est trouvé une autre personne pour préferer très nettement et sans ambiguité la 803S aux Wilson, et d'expliquer pourquoi. Je ne comprenais pas du tout, même en cherchant toutes les raisons possibles, mais je respectais ce qu'il disait.
On était pourtant ensemble au même endroit et au même moment, et les différences étaient très fortes.

Pour dire que la hifi et la subjectivité sont inséparables !

C'est clair, ce que tu décris est très juste ! j'ajoute juste un petit bémol, il y a, aussi, une question de maturité face à l'audiophilie... Disons qu'il y a 10 ans je ne pouvais comprendre les enceintes comme Triangle et Cabasse, ni même JM Lab... Aujourd'hui je peux comprendre qu'un audiophiel averti va retrouver son "son" avec des Triangles par exemple...


Pour dire que, parfois, en dehors des goûts, on n'est pas au même niveau dans la recherche et qu'il faut passer par aimer des tannoy pour arriver au Phys HP en quelque sorte...

Bon sais pas si je suis clair !!!!

Cdt

dub a écrit:

s pour éviter d'avoir à les acheter. Je ne me souviens pas que ça ai conduit quelque flic que ce soit à parler de piratage — au contraire! Le nombre de disques que j'ai enregistrés en attendant d'avoir les moyens de les acheter (ce que j'ai fait ensuite) — le nombre aussi de ceux que j'ai renoncé à enregistrer rien qu'en les écoutant!…
Comme quoi, notre époque chope une mentalité de mâton et ça n'étonne presque personne…

J'ai commencé par stocker du son — de la voix et des notes. Puis seulement après j'ai ajouté de quoi faire sonner ça à l'air libre.

Cdlt

A l'époque on payait des droits d'auteurs sur les K7 vierges, ce n'est plus le cas car impossible de différencier un cd pour faire une copie musicale et un cd pour faire des copies de fichiers... Le souci vient de là, cf le fiasco des cd audio...

J'avoue que je ne fais pas de copies à n'importe qui, juste aux potes qui achètent des disques, car certains abusent trop et me demandent sans arrêt sans rien acheter...

Cdt

cohuelaz a écrit:

Pour dire que, parfois, il faut passer par aimer des tannoy pour arriver au Phys HP en quelque sorte...


Cdt

C'est quoi les phys HP ?

cohuelaz a écrit:

dub a écrit:

s pour éviter d'avoir à les acheter. Je ne me souviens pas que ça ai conduit quelque flic que ce soit à parler de piratage — au contraire! Le nombre de disques que j'ai enregistrés en attendant d'avoir les moyens de les acheter (ce que j'ai fait ensuite) — le nombre aussi de ceux que j'ai renoncé à enregistrer rien qu'en les écoutant!…
Comme quoi, notre époque chope une mentalité de mâton et ça n'étonne presque personne…

J'ai commencé par stocker du son — de la voix et des notes. Puis seulement après j'ai ajouté de quoi faire sonner ça à l'air libre.

Cdlt

A l'époque on payait des droits d'auteurs sur les K7 vierges, ce n'est plus le cas car impossible de différencier un cd pour faire une copie musicale et un cd pour faire des copies de fichiers... Le souci vient de là, cf le fiasco des cd audio...

La taxe sur les K7 date de 1967, non?

En dehors de ça, devoir payer une taxe sur un support de copie en s'entendant dire que la copie est interdite, c'est amusant, non? Pas étonnant que beaucoup de gens achètent leurs supports de copie "ailleurs".
D'autre part, je ne suis pas sûr que l'argument de la copie exacte joue beaucoup. Beaucoup de gens se "contentent" de mp3:
or, si la qualité du m3 est sans doute plus élevée que celle des K7 (ça si discute), il faut quand même se rappeler que, dans les années 60 et 70, il s'est fait beaucoup de copies "illicites" — mais il n'y avait de "crise du disque".

C'est l'une des raisons qui font que je ne crois pas un mot de cette idée suivant laquelle il y aurait crise du disque à cause des copies illicites!

Cdlt

POUYFOURCAT a écrit:

Sinon, dans un esprit plus grunge :

m..... maman!!!!!!!! je t'avais dis de pas mettre mes photos sur le net

cohuelaz a écrit:

C'est clair, ce que tu décris est très juste ! j'ajoute juste un petit bémol, il y a, aussi, une question de maturité face à l'audiophilie... Disons qu'il y a 10 ans je ne pouvais comprendre les enceintes comme Triangle et Cabasse, ni même JM Lab... Aujourd'hui je peux comprendre qu'un audiophiel averti va retrouver son "son" avec des Triangles par exemple...


Bon sais pas si je suis clair !!!!

Cdt

en fait je crois que c'est une question de maturité tout court .... car m^me avec un an d'audiopholie...je peux comprendre qu'un audiophiel averti va retrouver son "son" avec des Triangles ou ce qu'il lui plait d'ailleurs

tourteau a écrit:

cohuelaz a écrit:

C'est clair, ce que tu décris est très juste ! j'ajoute juste un petit bémol, il y a, aussi, une question de maturité face à l'audiophilie... Disons qu'il y a 10 ans je ne pouvais comprendre les enceintes comme Triangle et Cabasse, ni même JM Lab... Aujourd'hui je peux comprendre qu'un audiophiel averti va retrouver son "son" avec des Triangles par exemple...


Bon sais pas si je suis clair !!!!

Cdt

en fait je crois que c'est une question de maturité tout court .... car m^me avec un an d'audiopholie...je peux comprendre qu'un audiophiel averti va retrouver son "son" avec des Triangles ou ce qu'il lui plait d'ailleurs

Peut-être qu'il y a aussi une autre difficulté — que pour ma part je trouve fascinante.

Difficile d'expliquer pourquoi on préfère tel type de restitution sonore à telle autre — et à mon avis impossible parce qu'il ne s'agit pas d'un pourquoi au sens d'une preuve ou d'une cause — et encore moins d'une démonstration.

En revanche, on peut essayer d'expliquer ce que l'on entend (et qu'on trouve plaisant) càd d'exprimer sa préférence et de mettre en mot ce qui est ressenti (le littéraire pur jus que je suis ne peut qu'être fasciné par ça).

Evidemment, cela suscite de gros problème de compréhension et de communication. Cf. sur ce que disait fgero:
on peut ne pas comprendre mais respecter

Un peu comme quand j'explique à mon dealer préféré que, l'un dans l'autre, finalement, ça n'est pas la sonorité Goldmund que je préfère — ce qu'il a du mal à comprendre (= à reconnaître comme "vrai" et "démontré") vu que lui, si! Mais comme il ne s'agit pas d'«avoir raison» — ni d'avoir tort, mais seulement de parvenir à expliquer ce que l'on préfère, on se situe ailleurs.

Un peu comme d'expliquer à quelqu'un qui n'aurait jamais eu mal aux dents ce que c'est qu'un mal de dents — ou, plus encore, ce qu'est le goût des fraises à qui ne les aime pas et ce qu'on aime là dedans par rapport au goût des cerises…

Yijing (faudra bien qu'il vienne faire un tour ici) m'a dit un truc qui m'a énormément plus quand il est passé à la maison et qu'on a comparé mes anciennes enceintes, les Thiels 1.5 et les Thiel 0.5 que j'avais encore (il préférait les 0.5):

«c'est moins bien, mais c'est mieux» — qui m'a rappelé une expression que j'employais il y a plus de 20 ans: c'est moins bien mais j'aime mieux (note qu'à l'époque je parlais du 33t vs le CD…).

Cdlt

Bonjour,

Pourrait on imaginer que ces gouts dépendent:

1. de son audiogramme: sensibilité plus ou moins importante à certaines fréquences, ...
2. à son vécu (acquis): le type de musique qui passait en boucle chez vous lorsque vous étiez enfants, la chaine utilisée avec sa sonorité caractéristique.
3. à une sensibilté personnelle (inné), la on touche au fonctionnement du cerveau, à la personnalité profonde de l'individu.

D'accord ou pas?

rotB a écrit:

Bonjour,

Pourrait on imaginer que ces gouts dépendent:

1. de son audiogramme: sensibilité plus ou moins importante à certaines fréquences, ...
2. à son vécu (acquis): le type de musique qui passait en boucle chez vous lorsque vous étiez enfants, la chaine utilisée avec sa sonorité caractéristique.
3. à une sensibilté personnelle (inné), la on touche au fonctionnement du cerveau, à la personnalité profonde de l'individu.

D'accord ou pas?

d'accord

J'ajouterais également que cela dépend de ce que l'on recherche. D'un point de vue éthymologique, la hifi se devrait d'être la quête de la fidélité au son live. Oui, mais quel son live ? Le son propret du violon dans sa cabine d'enregistrement traitée acoustiquement, ou le son un peu "réverbéré" d'une salle de concert pas toujours parfaite acoustiquement parlant ?
Personnellement, en tant que musicien, j'aime la musique "raw", d'où ma préférence pour les lives par rapport aux albums studios et logiquement, j'aurais donc une préférence pour un système relativement transparent sur lequel le larsen de la SG42 d'Angus Young casse les oreilles, comme un vrai larsen quoi... Mais j'imagine également que tout le monde ne raisonne pas de la même manière...

fgero a écrit:

Tiens, de la lumière....voyons voir ce qu'il y a ici

On vient de m'appeler : quel boucan : topic ouvert depuis 5 jours et déjà 19 pages !!!!

Ca fait 3 heures que je galère sur mon ordinateur pour transférer des photos de mon APN sur le dit ordinateur et 3 jours que je cherche un moyen de supprimer une sorte de tampon que j'ai sur chaque photo après l'avoir fait passer au covnertisseur...Si quelqu'un connait la manip ??? J'ai un Nikon D70s...


Et les gars, zavez vu ? Premier post et déjà un troll !

Yijing a écrit:

fgero a écrit:

Tiens, de la lumière....voyons voir ce qu'il y a ici

On vient de m'appeler : quel boucan : topic ouvert depuis 5 jours et déjà 19 pages !!!!

Ca fait 3 heures que je galère sur mon ordinateur pour transférer des photos de mon APN sur le dit ordinateur et 3 jours que je cherche un moyen de supprimer une sorte de tampon que j'ai sur chaque photo après l'avoir fait passer au covnertisseur...Si quelqu'un connait la manip ??? J'ai un Nikon D70s...


Et les gars, zavez vu ? Premier post et déjà un troll !

Salut Yijing et bienvenue

Pour ton problème, MP à voyageursansfin : spécialiste du D70, il trouvera bien un moyen de t'aider

Yijing a écrit:

Et les gars, zavez vu ? Premier post et déjà un troll !

Ouh! toi, tu vas avoir de groooooooooooooooooooos ennuis!

Bon. Cause nous un brin de ton installation électrique!

Cdlt

bolox a écrit:

rotB a écrit:

Bonjour,

Pourrait on imaginer que ces gouts dépendent:

1. de son audiogramme: sensibilité plus ou moins importante à certaines fréquences, ...
2. à son vécu (acquis): le type de musique qui passait en boucle chez vous lorsque vous étiez enfants, la chaine utilisée avec sa sonorité caractéristique.
3. à une sensibilté personnelle (inné), la on touche au fonctionnement du cerveau, à la personnalité profonde de l'individu.

D'accord ou pas?

d'accord

J'ajouterais également que cela dépend de ce que l'on recherche. D'un point de vue éthymologique, la hifi se devrait d'être la quête de la fidélité au son live. Oui, mais quel son live ? Le son propret du violon dans sa cabine d'enregistrement traitée acoustiquement, ou le son un peu "réverbéré" d'une salle de concert pas toujours parfaite acoustiquement parlant ?
Personnellement, en tant que musicien, j'aime la musique "raw", d'où ma préférence pour les lives par rapport aux albums studios et logiquement, j'aurais donc une préférence pour un système relativement transparent sur lequel le larsen de la SG42 d'Angus Young casse les oreilles, comme un vrai larsen quoi... Mais j'imagine également que tout le monde ne raisonne pas de la même manière...

+1 pour le "raw". Y'a toujours cette présence que tu retrouves rarement sur les enregistrements studio.

dub a écrit:

.....
Puis, on devine que l'inscription dans la bibliothèque de disques (on disait pas mediathèque!) m'a conduit à enregistrer un grand nombre de disques. Je te cause de ça, c'était il y a 30 ans: on était nombreux à enregistrer les 33t sur K7 et à se refiler les nouveautés ou les anciennetés pour éviter d'avoir à les acheter. Je ne me souviens pas que ça ai conduit quelque flic que ce soit à parler de piratage — au contraire! Le nombre de disques que j'ai enregistrés en attendant d'avoir les moyens de les acheter (ce que j'ai fait ensuite) — le nombre aussi de ceux que j'ai renoncé à enregistrer rien qu'en les écoutant!…
Comme quoi, notre époque chope une mentalité de mâton et ça n'étonne presque personne…
.....

Cdlt

C'est clair que ça copiait velu dans les chaumières. Mais il fallait beaucoup de temps (même avec des magnétos double vitesse) et posséder l'original pour avoir un semblant de qualité. J'ai encore comparé il y a peu de temps un Tandberg 3014 avec du mp3 256 kb. Le proprio du 3014 (la Rolls des machine à K7) a soudain compris que le temps ne s'était pas arrêté en 1986...

Ce qui a vraiment changé la donne c'est le haut débit sur l'Internet. D'un seul coup une copie peut de voir recopier à l'infini en très peu de temps. C'est ce qui a conduit les maisons de disques à devenir complètement parano. Le modèle économique sur lequel elles avaient fondé leur développement venait de s'écrouler...

Ce modèle a toujours su s'appuyer sur la confusion (entretenue) entre le support et le contenu. D'ailleurs qu'achète-t-on quand on achète un disque ? Si quelqu'un pouvait éclaircir ce point, cela m'intéresserait...
Si on achetait le contenu c'est à dire le sacro-saint droit sur l'oeuvre, les maisons de disques devraient alors délivrer un droit de diffusion privé et rendre le support gratuit ou tout du moins proche du prix de production. Or quand vous posséder le 33t, vous pouvez toujours rêver pour la réduction sur le CD. Idem lorsque vous cassez le support.

Cela n'a jamais gêné les maisons de disques de nous vendre plusieurs fois les mêmes droits sur l'oeuvre quand nous sommes passé du 33t au CD puis aux fichiers compressés sur Internet. Jamais ils n'ont proposé au propriétaire d'un support "d'upgrader" ce dit support en ne repayant pas les droits à l'artiste. Jamais... C'est bien le support physique (ou la capacité à décoder le fichier dans le cas des achats sur Internet) que l'on nous a toujours vendu.

Alors quand ce support devient inutile (ou complètement débile dans le cas des DRM puisque celui qui a payé est plus "emmerdé" que celui qui a simplement copié) et que la maison brûle, le discours des majors change complètement et on nous rabat les oreilles avec les droits d'auteur (que je ne conteste pas).

"Copier c'est mal", "C'est mettre en danger les artistes", etc

Ah bon ?

Les majors ont complètement foiré le passage à l'ère numérique. C'est un fait. Elles n'ont rien vu venir, occupées qu'elles étaient à rentabiliser leur business.

Au lieu de pleurer et de faire pression sur le législateur pour qu'il nous ponde des lois qui vont à l'encontre de l'histoire, elles devraient, AMHA, se pencher sur ce qu'elles vendent...
Si il s'agit de faire payer des droits de diffusion et ainsi rémunérer les artistes alors le modèle doit être profondément revu et ne plus s'appuyer sur l'acquisition d'un support, physique ou pas.

Enfin bon, je m'énerve peu être un peu là, mais quand même

callawayte a écrit:

cohuelaz a écrit:

Pour dire que, parfois, il faut passer par aimer des tannoy pour arriver au Phys HP en quelque sorte...


Cdt

C'est quoi les phys HP ?

C'est cela http://www.phy-hp.com/, plus cohérent qu'un coaxial tannoy mais plsu limité en fréquence si utilisé seul...

En fait c'est l'éternel débat sur les HP large bande, supérieurs aux autres sur plein d'aspect mais, au final, on fait comme avec les autres : on rajoute tweeter et boomer

Mais, dans mon cas, le fait d'avoir beaucoup aimé le son Tannoy n'est pas étranger au fait que j'aime bien le son Phy HP je pense...


Cdt

dub a écrit:

C'est l'une des raisons qui font que je ne crois pas un mot de cette idée suivant laquelle il y aurait crise du disque à cause des copies illicites!

Cdlt

Pas tort !!!

Très intéressant, et je partage tout à fait ton point de vue : nous n'interessons les majors qu'à condition que nous soyons des vaches à lait, même pas des mélomanes, mais quand y a plus de lait, au lieu de pleurer et de brandir la matraque, et bien on cherche un autre moyen de se nourir.
Remarque, l'expérience plutôt désastreuse de radiohead et de leur dernier album téléchargeable contre rétribution volontaire, n'a certainement pas dû les encourager dans cette voie.
Mais à l'époque des 33T, les majors misaient bcp également sur l'aspect "collection", avec sorties de picture ou concept disques. Le CD a 20 ans, et un peu de fraicheur et de nouveauté serait p-e également une voie à creuser...
En tout cas, l'époque des profits gargantuesques sur notre dos est bel et bien révolue, car non seulement on trouve quasiment tout sur le net, mais en plus on voit de plus en plus des fichiers de qualité", codés en ogg, en 320 kbps, voire en FLAC : le défaut inhérent à la K7 a donc disparu et, hormis le fait de posséder l'objet, on se demande bien ce qu'il reste au CD...

nonocnonoc a écrit:

C'est clair que ça copiait velu dans les chaumières. Mais il fallait beaucoup de temps (même avec des magnétos double vitesse) et posséder l'original pour avoir un semblant de qualité.

Certes — mais ça faisait partie du plaisir:
passer le disque qu'on venait juste d'acheter en le copiant dès la première écoute (avec deux platine K7 pour avoir 2 copies), histoire ensuite d'échanger la K7 contre une autre (on garde le double pour écouter à la place du disque sur le baladeur ou l'autoradio), et si le disque qu'on entend sur la K7 échangée plaît, on l'achète……

Même avec mon disquaire, on faisait comme ça! Ce qui ne m'empêchait pas de lui laisser du blé — ni lui d'avoir une collection de disques impressionnante!

Sachant que, de toute façon, un amateur de disques en achètera quand même et que celui qui s'en fout n'en achètera pas, sinon épisodiquement, quoiqu'il arrive, ceci explique cela.

Mais notre époque adore pleurer sur les pauvres industriels qui sont si malheureux alors qu'ils ne veulent que notre bien (et celui des artistes, c'est évident: y'a qu'à voir comment qu'ils les engraissent!). En gros, ça me fait la même impression que celle que me ferait une midinette qui pleurerait sur le sort d'un serial-violeur…

Cdlt

C'est très intéressant ce qui ce dit sur ce fil... je n'ai pas trop eu le temps de lire en semaine, alors je me rattrape maintenant...

Je n'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est que j'ai décidé cette année de ne plus acheter de CD quand l'album vient de sortir !!! La raison (ou plutôt les raisons) : ce même CD acheté 15€ coûtera moitié moins un an après... avec parfois en plus des chansons bonus !!! Et encore je ne parle même pas des CD neuf qui n'était pas reconnu par mon ancien lecteur CD (Atoll CD80) à cause des DRM...

Donc aujourd'hui je profite de l'ère numérique, sans pirater : j'écoute par exemple sur Deezer les musiques qui me plaisent et je les achète quand leur prix baisse.
Idem pour les films : je n'achète plus que des DVD à moindre coût (entre 2 et 6€), même sans leur boîtier maintenant. De toute façon mes DVD et CD sont organisés dans de grandes pochettes, par gain de place. Pour les DVD je n'ai plus les bonus et autres conneries que je ne regarde jamais d'ailleurs. Seules exceptions d'achat : certains films en version longue ou originale...

Voilà ma contribution du jour...

nemo a écrit:

C'est très intéressant ce qui ce dit sur ce fil... je n'ai pas trop eu le temps de lire en semaine, alors je me rattrape maintenant...

Je n'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est que j'ai décidé cette année de ne plus acheter de CD quand l'album vient de sortir !!! La raison (ou plutôt les raisons) : ce même CD acheté 15€ coûtera moitié moins un an après... avec parfois en plus des chansons bonus !!! Et encore je ne parle même pas des CD neuf qui n'était pas reconnu par mon ancien lecteur CD (Atoll CD80) à cause des DRM...

Donc aujourd'hui je profite de l'ère numérique, sans pirater : j'écoute par exemple sur Deezer les musiques qui me plaisent et je les achète quand leur prix baisse.
Idem pour les films : je n'achète plus que des DVD à moindre coût (entre 2 et 6€), même sans leur boîtier maintenant. De toute façon mes DVD et CD sont organisés dans de grandes pochettes, par gain de place. Pour les DVD je n'ai plus les bonus et autres conneries que je ne regarde jamais d'ailleurs. Seules exceptions d'achat : certains films en version longue ou originale...

Voilà ma contribution du jour...

Je vais aller voir Deezer mais pour les DVD je veux bien des tuyaux pour les acheter moins cher, je dois faire l'éduction des filles !!!!

Cdt

cohuelaz a écrit:

nemo a écrit:

C'est très intéressant ce qui ce dit sur ce fil... je n'ai pas trop eu le temps de lire en semaine, alors je me rattrape maintenant...

Je n'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est que j'ai décidé cette année de ne plus acheter de CD quand l'album vient de sortir !!! La raison (ou plutôt les raisons) : ce même CD acheté 15€ coûtera moitié moins un an après... avec parfois en plus des chansons bonus !!! Et encore je ne parle même pas des CD neuf qui n'était pas reconnu par mon ancien lecteur CD (Atoll CD80) à cause des DRM...

Donc aujourd'hui je profite de l'ère numérique, sans pirater : j'écoute par exemple sur Deezer les musiques qui me plaisent et je les achète quand leur prix baisse.
Idem pour les films : je n'achète plus que des DVD à moindre coût (entre 2 et 6€), même sans leur boîtier maintenant. De toute façon mes DVD et CD sont organisés dans de grandes pochettes, par gain de place. Pour les DVD je n'ai plus les bonus et autres conneries que je ne regarde jamais d'ailleurs. Seules exceptions d'achat : certains films en version longue ou originale...

Voilà ma contribution du jour...

Je vais aller voir Deezer mais pour les DVD je veux bien des tuyaux pour les acheter moins cher, je dois faire l'éduction des filles !!!!

Cdt

Tu peux déjà trouver des prix intéressants sur priceminister.com ou sur le marketplace d'amazon (attention toutefois au zones pour ce dernier).

Effectivement j'achète mes DVD essentiellement sur deux sites : amazon et cdiscount. Les deux proposent régulièrement des promos ou des ventes flashs de films anciens et "semi-récents"...

nemo a écrit:

Effectivement j'achète mes DVD essentiellement sur deux sites : amazon et cdiscount. Les deux proposent régulièrement des promos ou des ventes flashs de films anciens et "semi-récents"...

Merci à vous deux !!!

Je vais souvent dans des cash converter ou autre mais c'est assez cher et depuis que je me suis pris la tête avec un responsable parce qu'il vendait des cd promotionnel (des cd gratuits interdits à la vente) ben plus envie de fréquenter ces endroits...

Sur Cdiscount, ils ont lancé les "travels books", DVD de films plutôt récents, livrés en pochettes (pas de hardcase) pour 2.99 €. Le choix n'est pas encore très fourni (ça vient de sortir), mais le catalogue s'étoffe petit à petit

Ce qui peut être interessant aussi, c'est dvdpacific, perso j'achètes pratiquement tout mes HDDVD (ils vident leurs stocks j'ai acheté une dizaine hddvd entre 6 euro et 13 Euro pour le plus cher) et BRD là bas, pour les dvd c'est sur Amazone, mais l'achat de dvd devient très rare, c'est surtout des séries.