Modifs Mission Cyrus One Cyrus Two

Salut Sersad et bienvenue sur CSI !   

Avec Oupol tu est entre de bonnes mains pour ton Cyrus ...   

jilsk8 a écrit:

Et on continue dans le chouette !

Salut Jilsk8, Le rodage avance, tu es toujours dans dans le chouette ??

non, y'a pas de fil de masse!
c'est une fiche din sur laquelle je mets un adaptateur.

salut nouk33,
ici sersad du 54-57!
merci pour l'accueil!

sersad a écrit:

non, y'a pas de fil de masse!
c'est une fiche din sur laquelle je mets un adaptateur.

Je n'ai pas cette partie du circuit tout à fait en tête mais il me semble que la masse est nécessaire.
Un son lointain avec le volume à fond correspond à une absence de préampli phono.
Comme celui-ci est dans le prolongement de l'étage de préamplification, à moins que les deux condensateurs d'entrée de ligne soient HS, il se peut que la masse résolve le souci.

Première vérif à faire, ajouter un fil de masse :
Si ta fiches DIN est une DIN 3 broches et que ton adaptateur sort uniquement en 2 RCA, essaie d'ajouter un fil de masse relié à l'ampli depuis la masse de la platine
ou depuis la DIN en te reprenant sur la masse (le troisième fil) de la DIN.
Tu peux virer le capuchon plastique de la din pour et pendant tes essais

Seconde vérif à faire : t'assurer que les vis qui maintiennent le circuit imprimé sont toutes correctement serrées. Il y en a deux qui participent au retour du signal, dont une pour l'étage RIAA.

j'ai vérifié les vis, mis une masse à la platine et je l'ai branchée au cyrus : toujours rien.
même en manoeuvrant le bouton mm-mc et en inversant.
avec le lecteur cd, j'ai bien du son déformé et venant de loin, très loin...

En fait c'est surtout la masse du connecteur qu'il faut rétablir.
Quand je disais mettre une masse à la platine, j'aurais du préciser : mettre une masse au départ du câble du connecteur.
Bien que je ne connaisse pas ta platine, je pense que c'est au niveau de la cellule que ça se passe, pas au niveau du coffret ou du châssis.
Si ça ne rétablit pas le pre phono, ce sera la fin des vérifs du premier niveau.
Il ne restera plus qu'à pister le signal et vérifier les composants.
Le fait qu'il soit, d'après ce je vois sur les photos, strictement d'origine, m'engage à te dire que la phase recapage est arrivée à échéance.
Bon, tu peux te rassurer et te dire que ces amplis ne sont jamais au bout et qu'il n'en sera que mieux après.

avec la masse au niveau du connecteur c'est pareil, toujours rien.
rien de rien!
si lorsque je branche le lecteur cd, on entend quelque chose, cela veut-il dire que le préampli phono n'est pas totalement mort?
je mets le volume à moins le quart (un peu moins) pour entendre.

D'accord.
Ton préampli phono n'a rien de mort, a priori seulement des condensateurs à remplacer et sans doute pas mal d'oxydation sur certains contacts.
Sur la partie RIAA, il y a des AOP, des résistances et des condensateurs de trois types.
Les AOP et résistances sont des durs à cuire, si l'un ou l'une était HS, le courant ne passe pas du tout.
Les condensateurs s'usent et laissent passer le courant jusqu'au moment ou le courant ne passe plus sans pour autant que la panne soit bien sérieuse.
Il se peut par ailleurs que le courant ne traverse déjà plus l'étage RIAA et qu ele son entendu passe directement par l'étage de préamplification.
En marge de ça vu les ref des autres composants, il ne doit pas rester grand chose des sonorités de départ. Le spectre a du se resserrer au fil du temps et
il est certain que ce qui sort est minable par rapport a son potentiel. Sans pour autant que tu aies l'impression d'un mauvais ampli.
C'est normal pour son âge.

La dernière chose à faire avant recapage serait de désoxyder l'intérieur du sélecteur de source (barrette allongée ouverte sur l'arrière près de la face avant) avec des cotons tige et de l'alcool puis de laisser tremper du produit type WD40 avant de re nettoyer avec les cotons tiges. Attention, les contacts phono sont les plus éloignés de l'accès (les plus proches de la façade).
Ensuite nettoyer tous les contacts (dont l'intérieur des fiches RCA) et vérifier que la nappe est bien enfichée.
M'est avis que tu vas déjà retrouver un peu de son.

sersad a écrit:

....................avec la masse au niveau du connecteur c'est pareil, toujours rien.
rien de rien!

Je reviens sur ton problème : Sommes nous bien d'accord que le but est de câbler la masse cellule (droite + gauche) à la masse ampli ?
C'est à dire récupérer la masse au niveau des connexions en sortie de bras de cellule et tirer un fil à la masse ampli.

j'ai nettoyé, raccordé la masse des fils de la cellule à la masse de l'ampli : rien.
je n'ai plus qu'une platine qui fonctionne, puis-je mettre une autre source?

C'est embêtant ça !
Tu confirmes le coup de chauffe de ta platine TD ??
Je te rassure, l'ampli n'est pas en cause pour la panne de ta platine. Pas dans ce sens là.
Oui, tu peux mettre une platine cd aux entrées cd, Aux ou Tuner et me redire ce que ça donne.
Après, comme pour les précédents, il faut que je voie physiquement parce qu'à distance et dans le noir je suis au bout
de mes possibilités de diagnostic.

Pour la platine, un fusible a fondu dans le boitier du transfo qui alimente le moteur. C'est de là que venait cette odeur de chaud.
Sinon, la platine CD fonctionne très bien sur toutes les autres entrées.
Je tourne le volume de 3 crans et c'est déjà pas mal.

C'est déjà ça, ça résume la panne à l'étage RIAA de l'ampli.

Oupol a écrit:

Salut Blueg3

J'essaie de simplifier la forme de la réponse :

- Les schémas de Cyrus Two sont au nombre de trois parce qu'il y a eu 3 versions principales de Cyrus Two. Mais 7 sous-versions destinées à corriger les problèmes identifiés sur les 3 versions principales.
On ne peut pas se fier au schéma quand on ne connait pas la sous-version que l'on possède.
Pour preuve, si besoin était, tu a un exemplaire monté d'origine avec des résistances sur des emplacements de diodes.

- Outre les erreurs du schéma - qui n'en sont pas, c'est simplement parce qu'il n'ont pas publié les schémas intermédiaires- Dans tes calculs de résistances tu négliges quelques aspects :
Le courant qui arrive à la led dessert aussi d'autres partie du circuit, il est récupéré sur une voie pour la led.
Je n'ai pas vu le circuit de ton Two, mais s'il na pas trop évolué entre les modifs de Mission et les précédentes réparations, tu dois inclure à tes calculs un calcul de résistances en parallèle et non en série (3k9 // 100R x 2)

La tension envoyée à la led est alternative et redressée par une diode qui consomme du courant, à inclure aux calculs aussi.
Tu te compliques trop la vie : Une dérivation sur un bout de plaque d'essai avec 1 ou 2 résistances et une led adaptée et plus de souci.

- les 100R servent à abaisser une tension de 25 V environ, ce ne sont donc que des radiateurs destinés à éliminer l'énergie sous forme de chaleur.

- Les condos Panasonic il y a en a pour toutes les qualités, dont beaucoup sont des copies chinoises.

- Tu ne peux pas mettre des condos de 25V à la place des 6V cet endroit névralgique. Il n'y effectivement pas de risque électrique mais le risque que les condos en fonctionnement ne soient jamais assez alimentés et que le son soit dégradé à un point que tu ne soupçonnes pas. Plafonne ta recherche à 10V c'est très courant en tension de service de condos.
Par ailleurs si tu jettes un œil aux adresses que j'ai mentionné, tu trouveras tout sans exception, dont des 6.3V.

Bonne et heureuse année à tous !


MErci oupol, j'ai bien tout noté.

Voici mes premières soudures toutes nettes et propres ;-)

-resoudage d'un transistor (ampli défectueux, je ne sais pas ce qu'avait fait le type?? en tt cas, il était déjà dessoudé (le composant..pas le type..):



-remplacement d'un condo:





-remplacement d'une première résistance dont la céramique s'effritait (dixit Oupol):






PS: pour info, je nettoie après dessoudage au CRC PCC, j'applique du CRC FLUX SK10 avant de souder (laisser sécher!), et je (re)nettoie la nouvelle soudure au CRC KONTAKT LR400  (vernissage par après mais j'ai pas encore le produit ;-))

Je cherche les transistors 2SC1775A et le 2SA872A    (case type TO92) mais Mouser me dit qu'il ne vendent plus ce produit NI aucune alternative.
. 
Est-ce vrai car je leur avait demandé des résistances NFR de type fusible et là aussi il n'y avait rien soi-disant. Pourtant en cherchant longuement et en épluchant leur gamme de résistances. j'en avais déniché qq'unes de marque Yageo, Vischay et TE connectivity...


Les listes d'alternatives :

Mat Struct Pc Ucb Uce Ueb Ic Tj Ft Cc, pF Hfe Caps 1. 2SC1775A Si NPN 0.3 120 120 5 0.05 150 100 3 160 TO92 2. 2SC3467F Si NPN 1 200 200 5 0.1 150 150 1.7 160 TO92 3. 2SC3468F Si NPN 1 300 300 5 0.1 150 150 2.6 160 TO92 4. 2SC6136 Si NPN 0.5 600 285 0 0.7 0 TO92 5. 2SD1701 Si NPN 0.75 1700 0 0 0.8 150 10000 TO92 6. 2SD1978 Si NPN 0.9 120 0 0 1.5 150 10000 TO92 7. 2SD756 Si NPN 0.75 120 120 5 0.05 150 350 1.6 250 TO92 8. 2SD756A Si NPN 0.75 140 120 5 0.05 150 350 1.6 250 TO92 9. CSC2240 Si NPN 0.3 120 120 5 0.1 150 100 3 200 TO92 10. CSC2240BL Si NPN 0.3 120 120 5 0.1 150 100 3 350 TO92 11. CSC2240GR Si NPN 0.3 120 120 5 0.1 150 100 3 200 TO92 12. ECG26 Si NPN 0.3 120 120 0 0.05 150 100 300 TO92 13. ECG90 Si NPN 0.75 120 120 0 0.05 175 350 400 TO92 14. HEPS0005 Si NPN 0.31 180 160 0 0.6 150 200 160 TO92 15. KTC3200 Si NPN 0.625 0 120 0 0.1 175 200 TO92 16. KTC3400 Si NPN 0.625 0 120 0 0.1 175 200 TO92 17. SML2182 Si NPN 0.36 0 120 0 5 200 200 400 TO92 18. STL73D Si NPN 0 700 400 0 1.5 0 TO92 19. STX616 Si NPN 0 980 500 0 1.5 0 TO92

Mat Struct Pc Ucb Uce Ueb Ic Tj Ft Cc, pF Hfe Caps 1. 2SA1191 Si PNP 0.4 120 0 5 0.1 150 130 3.2 400 TO92 2. 2SA872A Si PNP 0.3 120 120 5 0.05 150 120 3.6 250 TO92 3. 2SA893A Si PNP 0.3 120 120 5 0.05 150 120 3.6 320 TO92 4. 2SA893AC Si PNP 0.3 120 120 5 0.05 175 120 3.6 320 TO92 5. 2SA893AD Si PNP 0.3 120 120 5 0.05 175 120 3.6 500 TO92 6. ECG91 Si PNP 0.75 120 120 0 0.05 175 150 400 TO92

Ou pourrais-je en trouver?  

Ton travail est propre Blueg3, il n'y a plus qu'à changer les autres.
Pour ce qui est du flux, tu fais ce que tu veux de la remarque suivante : Aucune utilité et beaucoup de temps perdu. Par contre soudes-tu a l'étain argenté ? ça c'est important !
Je te conseille également de nettoyer tes soudures au Kontakt 60 ou KF F2 ou similaire une fois toutes les soudures faites, à moins que tu aies des actions chez le chimiste bien sur.   
Idem pour le vernis, il risque de t'ennuyer lors de futures interventions.
Pour les transistors, il est préférable de garder ceux d'origine, si'ils ne sont plus dispo chez Mouser une recherche google et tu en trouveras à 0.45 euros TTC pièce en France.
Chez Gotronic par exemple ou chez Dalbani au UK.

blueg3 ,les transistors 2SC1775a et 2SA872a étaient utilisés il y a plus de 30 ans sur le Pré-Pré Hiraga version 1 et il m'étonnerait que tu en trouve encore.Sur la version 2,les transis utilisés étaient des 2SB737R(de chez Toshiba) et c'est pareil sauf si tu t'adresses à Little Diode où ils en ont mais quand tu les reçois ils n'ont rien à voir avec l'original ( pour en avoir fait les frais),ce ne sont que de pâles imitation et tu ne parviens pas à faire les réglages initiaux tant ils sont loin des originaux.
Pour les 2SB737R,certains refont ce montage et ont trouvé des équivalences,donc en cherchant tu dois trouver.
Sur mon guide mondial des transistors ,pour le 2SC1775A,ils donnent le BFT57 et le 2N5176 en équivalence et pour le 2SA872A il y a le BF435.
Mais mon répertoire date de 2003,donc renseignes toi sur le net pour savoir si c'est encore d'actualité et méfies toi où tu les commandes ,il y a une rubrique sur le forum où certains expliquent avec quels fournisseurs ils ont eu des déboires.
Bonne chance.

MErci pour les informations.

Question:

gigi17810 a écrit:

...sauf si tu t'adresses à Little Diode où ils en ont mais quand tu les reçois ils n'ont rien à voir avec l'original ( pour en avoir fait les frais),ce ne sont que de pâles imitation et tu ne parviens pas à faire les réglages initiaux tant ils sont loin des originaux.

Chez Little Diode, je remarque qu'il s'agit de diodes de chez Hitachi mais chez Dalbani c'est pareil.. Donc pâles copies chez ce magasin également Oupol ? Et GoTronic de fournit pas d'infos techniques sur le site.

@Gigi et Blueg3 :

Les Cyrus One et Two utilisent ces deux transistors sur toutes les versions, j'en commande régulièrement.

"Les 2SC1775A,ils donnent le BFT57 et le 2N5176 en équivalence et pour le 2SA872A il y a le BF435"

Oui ça va aussi mais tant que je trouve les originaux, j'achète les originaux.

Voici  des transistors : Neufs, disponibles et originaux :

Ici

Là


Blueg3 si je t'indique deux sites, c'est parce que tu y trouveras tes réponses pas pour répondre à ce genre de questions.

Si j'indique Google c'est parce qu'il t'aurait conduit là aussi.

Au passage il y avait des points plus intéressants à discuter dans mon message précédent.

Les transistors 2SC1775A montés à l'époque étaient effectivement d'origine Hitachi.
Excusez moi de vous avoir dérangé.

blueg3 a écrit:

Voici mes premières soudures toutes nettes et propres ;-)

Bravo, je suis toujours plein d'admiration devant le travail accompli.
question, que faut-il comme matériel pour ce genre de boulot?

gigi17810 a écrit:

Les transistors 2SC1775A montés à l'époque étaient effectivement d'origine Hitachi.
Excusez  moi de vous avoir dérangé.

Pas de dérangement en vue Gigi.   

maca a écrit:

question, que faut-il comme matériel pour ce genre de boulot?

Dans le cas présent :

- Un tournevis cruciforme et une clé BTR de 3mm
- Une pince coupante
- De la tresse à dessouder ou une pompe à dessouder
- une bobine d'étain
- un fer à souder
- Deux ou trois pinces brucelles (facultatif)
- Une aérosol de produit nettoyant/désoxydant/dégraissant pour contacts

De bons yeux et pas la tremblote.

Oupol a écrit:

maca a écrit:

question, que faut-il comme matériel pour ce genre de boulot?

Dans le cas présent :

- Un tournevis cruciforme et une clé BTR de 3mm
- Une pince coupante
- De la tresse à dessouder ou une pompe à dessouder
- une bobine d'étain
- un fer à souder
- Deux ou trois pinces brucelles (facultatif)
- Une aérosol de produit nettoyant/désoxydant/dégraissant pour contacts

De bons yeux et pas la tremblote.

quel genre de fer à souder?