| Problème avec Creek Destiny | |
|
+4scottich cipher bop Hydrobio 8 participants |
|
Auteur | Message |
---|
cipher Admin
Messages : 2816 Date d'inscription : 15/05/2008 Age : 50 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 0:25 | |
| - Oupol a écrit:
- Bonsoir Alcasar
A tout hasard en essayant de prendre le problème à l'envers, peut être auras tu un embryon de réponse. Si les cd gravés avec l'ancien pc fonctionnent, peut être suffit-il de trouver le format réellement utilisé lors de la gravure. Il existe Gspot pour identifier les codecs requis. C'est normalement utilisé pour détecter les codecs nécessaires pour lire les film en Avi, Xvid, mais il reconnait aussi le Wav et d'autres codecs audio. Il est téléchargeable ici : http://www.clubic.com/telecharger-fiche10996-gspot.html Sinon il y a aussi un soft de conversion en ligne qui t'indique le format du fichier : http://media-convert.com/convertir/#conditions Tu insères le cd et tu cliques sur parcourir, il n'y a plus qu'à sélectionner un titre et il t'affiche le format à droite de la fenêtre. Si le format est bien celui auquel tu pensais, cela mettra en cause la méthode de gravure et non un soucis avec ton lecteur. Bon courage Encore un qui mélange tout Je te suggere la relecture du fil complet | |
|
| |
Oupol Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3834 Date d'inscription : 15/01/2010
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 10:00 | |
| J'avais lu la totalité avant d'envoyer. J'ai relu en suivant ta suggestion. Il ne me semble toujours pas que hiérarchiser la recherche de la solution et commencer par le début en vérifiant le format de sortie des disques qui fonctionnent soit aberrant. Si quelque chose m'a échappé, je m'incline et te prie d'éclairer ma lanterne. | |
|
| |
bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 10:16 | |
| - Oupol a écrit:
- J'avais lu la totalité avant d'envoyer. J'ai relu en suivant ta suggestion.
Il ne me semble toujours pas que hiérarchiser la recherche de la solution et commencer par le début en vérifiant le format de sortie des disques qui fonctionnent soit aberrant. Si quelque chose m'a échappé, je m'incline et te prie d'éclairer ma lanterne. Un disque audio n'a qu'un seul format, qu'il soit fait sur linux, mac ou windows : c'est du .CDA, 44.1 khz et 16 bits !!!! Le problème n'est donc pas un problème de format car n'importe quel logiciel de conversion, quand tu lui demandes un CD audio, l'unique format est le .cda. | |
|
| |
Oupol Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3834 Date d'inscription : 15/01/2010
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 10:43 | |
| - bolox a écrit:
- Oupol a écrit:
- J'avais lu la totalité avant d'envoyer. J'ai relu en suivant ta suggestion.
Il ne me semble toujours pas que hiérarchiser la recherche de la solution et commencer par le début en vérifiant le format de sortie des disques qui fonctionnent soit aberrant. Si quelque chose m'a échappé, je m'incline et te prie d'éclairer ma lanterne. Un disque audio n'a qu'un seul format, qu'il soit fait sur linux, mac ou windows : c'est du .CDA, 44.1 khz et 16 bits !!!! Le problème n'est donc pas un problème de format car n'importe quel logiciel de conversion, quand tu lui demandes un CD audio, l'unique format est le .cda. Si j'ai bonne mémoire les formats audio sont multiples : Entre autres : Le .cda et le .wma sont générés sous Windows L' aac comme L'aiff sous Apple. | |
|
| |
bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 11:01 | |
| - Oupol a écrit:
- bolox a écrit:
- Oupol a écrit:
- J'avais lu la totalité avant d'envoyer. J'ai relu en suivant ta suggestion.
Il ne me semble toujours pas que hiérarchiser la recherche de la solution et commencer par le début en vérifiant le format de sortie des disques qui fonctionnent soit aberrant. Si quelque chose m'a échappé, je m'incline et te prie d'éclairer ma lanterne. Un disque audio n'a qu'un seul format, qu'il soit fait sur linux, mac ou windows : c'est du .CDA, 44.1 khz et 16 bits !!!! Le problème n'est donc pas un problème de format car n'importe quel logiciel de conversion, quand tu lui demandes un CD audio, l'unique format est le .cda. Si j'ai bonne mémoire les formats audio sont multiples : Entre autres : Le .cda et le .wma sont générés sous Windows L' aac comme L'aiff sous Apple. Attention, tu confonds "cd audio" et "cd contenant des fichiers audios", ce qui n'est pas du tout la même chose : - un CD audio, comme ceux que tu achètes, contient des fichiers en format .cda UNIQUEMENT (qui n'est d'ailleurs pas un "format windows" comme tu sembles le croire. C'est un format inventé par philips). Quand tu graves à partir de ton ordinateur, quel qu'il soit, un CD audio, il sera obligatoirement en format .cda, le seul format lisible par toutes les platines CD. - Quand tu graves un CD contenant des fichiers audio (à ce moment là, dans ton logiciel de gravure, c'est un disque de données et pas un CD audio), ces fichiers peuvent être gravés sous divers formats : MP3, WAV, AIFF etc. L'avantage est de pouvoir y mettre plus de morceaux, l'inconvénient est que ce n'est pas lisible par forcément toutes les platines. P'tain, z'avez compris maintenant ????? | |
|
| |
Oupol Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3834 Date d'inscription : 15/01/2010
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 11:30 | |
| Bolox, Je ne confonds pas. Je n'ai pas dit que .cda était un format propriétaire de Windows, mais utilisé par Windows pour produire les cd de type audio. Au même titre que l'aac et l'aiff par Apple, entre autre par le biais d'Itunes. Les cd d'origine qui sont en .cda, oui. Graver un disque au format Cd audio et avoir un résultat par défaut en .cda oui aussi. Quand au format de sortie les platines (certaines ) lisent aussi le Flac etc... Il n'en reste pas moins que mon post précédent est vrai sur le fait que Windows utilise Le .cda et le .wave par défaut et que Aplle ne les utilise pas par défaut. Lors de la gravure, entre l'intention de format de sortie, les paramètres enregistrés du soft et la nature du résultat, l'écart peut être conséquent. C'est pour cela que je proposait de commencer par vérifier que le le format de sortie des cd gravés était bien celui voulu au départ. javascript:emoticonp(' ') | |
|
| |
cipher Admin
Messages : 2816 Date d'inscription : 15/05/2008 Age : 50 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 12:50 | |
| bon je vois qu'il y en a au moins un qui suit, merci bolox de relever le niveau Je te propose de faire un test différent alcazar, tu prends un CD de données cette fois et tu l'insères dans ta platine. Le comportement attendu est de ne voir qu'une seule piste ; si tu avais un CD gravé sur PC et un autre sur ton Mac ca permettrait de voir si le logiciel de gravure est défaillant comme je le soupçonne... (Attention ne lance pas la lecture non seulement le résultat est désagréable de plus je ne suis pas certain que ca ne puisse pas présenter un risque pour tes enceintes) Mon hypothèse, est que vraisemblablement il génère une TOC (table of content) incorrecte lors de la gravure de CD-Audio que ta platine n'arrive pas à lire. Un autre test serait de suivre le conseil de Werewolf et d'utiliser Toast à la place. Si c'est sur le même principe que Nero il s'appuie sur une brique logicielle de gravure qui lui est propre et éprouvée. Si ce test ne donne rien, j'ai bien peur que ton graveur ne soit en cause... (Et puis les autres arretez deux minutes de vous faire des noeuds au cerveau avec vos histoires de format ) | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 13:13 | |
| Merci à vous, Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... |
|
| |
cipher Admin
Messages : 2816 Date d'inscription : 15/05/2008 Age : 50 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 13:16 | |
| - Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit. As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ? http://www.osxfacile.com/graver.html Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession | |
|
| |
Hydrobio Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3217 Date d'inscription : 13/07/2008 Age : 57 Localisation : Dans l'Arche... (31)
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 16:43 | |
| J'ai du mal à suivre toutes les explications des spécialistes Cipher & Bolox mais bon courage Alcazar... | |
|
| |
bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 17:26 | |
| - Oupol a écrit:
- Bolox,
Je ne confonds pas. Je n'ai pas dit que .cda était un format propriétaire de Windows, mais utilisé par Windows pour produire les cd de type audio. Au même titre que l'aac et l'aiff par Apple, entre autre par le biais d'Itunes. Les cd d'origine qui sont en .cda, oui. Graver un disque au format Cd audio et avoir un résultat par défaut en .cda oui aussi. Quand au format de sortie les platines (certaines ) lisent aussi le Flac etc... Il n'en reste pas moins que mon post précédent est vrai sur le fait que Windows utilise Le .cda et le .wave par défaut et que Aplle ne les utilise pas par défaut. Lors de la gravure, entre l'intention de format de sortie, les paramètres enregistrés du soft et la nature du résultat, l'écart peut être conséquent. C'est pour cela que je proposait de commencer par vérifier que le le format de sortie des cd gravés était bien celui voulu au départ. javascript:emoticonp('') Dur, dur... Nul besoin de vérifier le format de sortie, c'est du CDA. N'importe quel logiciel sur n'importe quelle bécane au monde gravera un CD audio en CDA : la vie est ainsi faite. Bon, si là c pas clair, je lâche l'affaire et je te laisse tout seul cipher : je me tape assez de pédagogie toute la semaine | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 17:29 | |
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 17:55 | |
| - cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit.
As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ?
http://www.osxfacile.com/graver.html
Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession J'ai à nouveau fait un essai avec liquidCD en décochant l'option, j'arrive toujours au même résultat......... Je ne manque pas de pugnacité mais je vais finir par croire que le lecteur est en cause, un Creek Destiny bientôt dans les P.A ? |
|
| |
Hydrobio Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3217 Date d'inscription : 13/07/2008 Age : 57 Localisation : Dans l'Arche... (31)
| |
| |
cipher Admin
Messages : 2816 Date d'inscription : 15/05/2008 Age : 50 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Sam 3 Avr 2010 - 23:56 | |
| - Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit.
As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ?
http://www.osxfacile.com/graver.html
Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession J'ai à nouveau fait un essai avec liquidCD en décochant l'option, j'arrive toujours au même résultat......... Je ne manque pas de pugnacité mais je vais finir par croire que le lecteur est en cause, un Creek Destiny bientôt dans les P.A ? On a fait le tour là je crois :s Peut-être peux tu tenter de te procurer toast en version d'évaluation ? Pas la peine de cramer 100 euros pour rien non plus... Tenter une gravure sur un autre mac aussi pourquoi pas... Essayer aussi de lire un de tes (nombreux) cds gravés sur une autre platine cd de salon (ça marche avec ton lecteur blueray mais il est probablement équipé d'un lecteur optique identique à celui qu'equipent les pc.) Sinon vas falloir envoyer un cd chez creek pour qu'ils constatent | |
|
| |
scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 7:42 | |
| sinon je te propose de m 'envoyer un cd qui marche pas chez toi pour que je l'essaye sur ma 650C | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 8:27 | |
| - cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit.
As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ?
http://www.osxfacile.com/graver.html
Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession J'ai à nouveau fait un essai avec liquidCD en décochant l'option, j'arrive toujours au même résultat......... Je ne manque pas de pugnacité mais je vais finir par croire que le lecteur est en cause, un Creek Destiny bientôt dans les P.A ? On a fait le tour là je crois :s Peut-être peux tu tenter de te procurer toast en version d'évaluation ? Pas la peine de cramer 100 euros pour rien non plus... Tenter une gravure sur un autre mac aussi pourquoi pas... Essayer aussi de lire un de tes (nombreux) cds gravés sur une autre platine cd de salon (ça marche avec ton lecteur blueray mais il est probablement équipé d'un lecteur optique identique à celui qu'equipent les pc.) Sinon vas falloir envoyer un cd chez creek pour qu'ils constatent Effectivement, la boucle est bouclée ! Hier j'ai fait un essai sur un Denon 1500 et ça marche.......... Je vois la question avec Creek. Un grand MERCI |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 9:04 | |
| ok je pense qu'elle doit avoir un pb ta platine est elle encore sous garantie ? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 9:51 | |
| - scottich a écrit:
- ok je pense qu'elle doit avoir un pb ta platine est elle encore sous garantie ?
Elle a deux mois, il a fallu que je passe, pour la première fois, un CD gravé la semaine dernière pour m'apercevoir du problème. Sinon une superbe écoute..... |
|
| |
cipher Admin
Messages : 2816 Date d'inscription : 15/05/2008 Age : 50 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 10:47 | |
| - Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit.
As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ?
http://www.osxfacile.com/graver.html
Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession J'ai à nouveau fait un essai avec liquidCD en décochant l'option, j'arrive toujours au même résultat......... Je ne manque pas de pugnacité mais je vais finir par croire que le lecteur est en cause, un Creek Destiny bientôt dans les P.A ? On a fait le tour là je crois :s Peut-être peux tu tenter de te procurer toast en version d'évaluation ? Pas la peine de cramer 100 euros pour rien non plus... Tenter une gravure sur un autre mac aussi pourquoi pas... Essayer aussi de lire un de tes (nombreux) cds gravés sur une autre platine cd de salon (ça marche avec ton lecteur blueray mais il est probablement équipé d'un lecteur optique identique à celui qu'equipent les pc.) Sinon vas falloir envoyer un cd chez creek pour qu'ils constatent Effectivement, la boucle est bouclée ! Hier j'ai fait un essai sur un Denon 1500 et ça marche.......... Je vois la question avec Creek. Un grand MERCI Bon le denon est plus robuste... Probablement construit lui aussi autour d'un drive qui digere à peu près tout... donc oui le logiciel (firmware) du drive de ton creek est visiblement sensible à quelque chose qui l'empêche de lire la TOC du CD. J'aimerais bien connaître le fin mot de l'histoire pourquoi un cd audio gravé sur ton mac, sans multisessions, à vitesse 2x n'est pas reconnu alors que le même gravé sur pc l'est. Fais quand même un test avec toast si tu peux, au moins par souci de complétude | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 11:36 | |
| - cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- cipher a écrit:
- Alcazar a écrit:
- Merci à vous,
Je vais peut être apporter de l'eau à votre moulin..... J'ai un dizaine de CD gravés sur Mac, hier je les ai passés en revue et le Creek en a accepté deux, reconnaissance des pistes, au niveau son du tout bon. Je reprends les mêmes, nouveau test : Disc Error Ce matin nouvel essai, un seul est reconnu (un autre) son OK, nouveau test : Disc Error................... Une autre idée qui me vient à l'esprit.
As-tu décoché l'option "permettre d'autres gravures" au moment de lancer la gravure avec liquidCD ?
http://www.osxfacile.com/graver.html
Certaines platines sont incapables de lire des CD gravés en multisession J'ai à nouveau fait un essai avec liquidCD en décochant l'option, j'arrive toujours au même résultat......... Je ne manque pas de pugnacité mais je vais finir par croire que le lecteur est en cause, un Creek Destiny bientôt dans les P.A ? On a fait le tour là je crois :s Peut-être peux tu tenter de te procurer toast en version d'évaluation ? Pas la peine de cramer 100 euros pour rien non plus... Tenter une gravure sur un autre mac aussi pourquoi pas... Essayer aussi de lire un de tes (nombreux) cds gravés sur une autre platine cd de salon (ça marche avec ton lecteur blueray mais il est probablement équipé d'un lecteur optique identique à celui qu'equipent les pc.) Sinon vas falloir envoyer un cd chez creek pour qu'ils constatent Effectivement, la boucle est bouclée ! Hier j'ai fait un essai sur un Denon 1500 et ça marche.......... Je vois la question avec Creek. Un grand MERCI
Bon le denon est plus robuste... Probablement construit lui aussi autour d'un drive qui digere à peu près tout...
donc oui le logiciel (firmware) du drive de ton creek est visiblement sensible à quelque chose qui l'empêche de lire la TOC du CD. J'aimerais bien connaître le fin mot de l'histoire pourquoi un cd audio gravé sur ton mac, sans multisessions, à vitesse 2x n'est pas reconnu alors que le même gravé sur pc l'est. Fais quand même un test avec toast si tu peux, au moins par souci de complétude Tu as raison allons jusqu'au bout des choses, le Creek reconnaît parfois ces fameux CD, pourquoi ? Je vais télécharger Toast on verra bien..... |
|
| |
bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 11:49 | |
| Probablement un manque de sensibilité du laser : j'avais le même problème sur un lecteur HDG philips. Les DVD gravés passaient parfois, et parfois pas. Les mêmes sur le lecteur LG, 4 x moins cher, étaient avalés sans problème. J'ai d'ailleurs le problème équivalent sur l'autoradio de mon touran... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 11:57 | |
| - bolox a écrit:
- Probablement un manque de sensibilité du laser : j'avais le même problème sur un lecteur HDG philips. Les DVD gravés passaient parfois, et parfois pas. Les mêmes sur le lecteur LG, 4 x moins cher, étaient avalés sans problème.
J'ai d'ailleurs le problème équivalent sur l'autoradio de mon touran... Les CD fonctionnent dans ma voiture ce qui laisse supposer que l'autoradio équipant ma Peugeot est moins HDG que celui de ton Touran |
|
| |
bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny Dim 4 Avr 2010 - 13:41 | |
| - Alcazar a écrit:
- bolox a écrit:
- Probablement un manque de sensibilité du laser : j'avais le même problème sur un lecteur HDG philips. Les DVD gravés passaient parfois, et parfois pas. Les mêmes sur le lecteur LG, 4 x moins cher, étaient avalés sans problème.
J'ai d'ailleurs le problème équivalent sur l'autoradio de mon touran... Les CD fonctionnent dans ma voiture ce qui laisse supposer que l'autoradio équipant ma Peugeot est moins HDG que celui de ton Touran Tu m'étonnes : il a été déjà changé au bout de 6 mois (il ne lisait plus rien du tout...). Peugeot, c du clarion il me semble. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Problème avec Creek Destiny | |
| |
|
| |
| Problème avec Creek Destiny | |
|