Et vous, vous pensez quoi de la grève ?

http://www.bakchich.info/Retraites-pas-touche-au-tresor-des,12159.html

Miraedan a écrit:

Fo a demandé aux éboueurs de reprendre le travail...FO syndicat mesuré s'il en est

La réalité c'est que la situation devenait intenable et que l'état demandait la réquisition des personnels, situation qui aurait été autrement plus difficile à exploiter qu'un retrait au bon moment. Les syndicats valent pas mieux que le gouvernement, faut arrêter.

Pourquoi est-ce que personne ne parle de la réforme en Espagne ou en Angleterre ? Peut-être que les syndicats ne sont pas au courant ? Peut-être qu'ils n'ont pas envie d'en parler...J'ai encore entendu ce matin à la radio un type qui comparait la réforme aux pires années Thatcher...On rigole (attention je n'ai pas dit que j'étais partisan de la méthode anglaise)

Les syndicats pétroliers, je comprend pas leur position, ils viennent de se suicider littéralement en donnant une bonne raison au patron de Total de mettre un terme au raffinage en France. Quel est l'intérêt de raffiner en France quand on peut le faire ailleurs à moins cher ? A oui faire plaisir au gouvernement qui se bat en apparence pour maintenir l'emploi...

La cerise c'est quand même la gestion des prêts hypothécaires aux Etats-Unis, la on atteint un sommet de crétinerie arriviste. Après avoir contournés les notaires trop chers, ils ont créé un outil électronique qui gère les créances et les actes de propriété. La suite c'est pour les prochains mois avec des pertes évalués à 700 Milliards et une possible chute des plus grandes banques Américaines (Bank of America par ex), au profit des ménages en partie pour le coup.

http://www.objectifeco.com/economie/economie-politique/article/foreclosuregate-synthese-pour-y-voir-plus-clair-dans-un-gigantesque-scandale-financier

Bref on a pas finit de payer, alors la retraite...

Heu, on a parlé de la situation en Angleterre miraedan : là-bas, c à tout le monde qu'on demande de faire un effort et pas seulement aux travailleurs, et c bien pour ça que cette cure d'austérité va passer probablement sans souci (voir plus avant dans le topic).
Pour les syndicats, on peut analyser ça comme on veut mais une chose demeure : ce sont eux qui arrivent à faire stopper la grève des éboueurs, pas le gouvernement.

bop a écrit:

http://www.bakchich.info/Retraites-pas-touche-au-tresor-des,12159.html

le plus dingue, c que quand on parle de régimes spéciaux, tout le monde pense à la SNCF et pas à eux... Et pourtant...

et pourtant ... comme le dit bolox
(il y a pas que la SNCF comme régime spéciaux, EDF, médecin, cadre de santé => ceux-là avec les médecins c'est le ponpon)

En tant que personnel paramédical, nos primes (Veil, dimanche et fériés, heures supp, etc.) ne font pas partie de notre traitement indiciaire donc elles ne sont pas pris en compte pour le calcul de la retraite alors que pour les médecins et les cadres de santé, TOUTES leurs primes (responsabilité, prime de garde dimanche/férié) font partie de leur traitement indiciaire ...
Personnellement je ne vois pas pourquoi nos primes seraient inclus (sauf la prime Veil peut-être), le reste dépend de chaque mois donc "ronflant" à mettre en œuvre, mais pour les médecins et les cadres, pourquoi y ont-ils droit ?
surtout quand on voit le montant des primes qui correspond à 15% de notre salaire global ... bref

ce qui a le don de me mettre hors de mes gongs, c'est le terme "épouvantable" => mon dieu, le sénateur après 3 mandats (18 ans) peut bénéficier de sa retraite à taux plein, il est épuisé . Certes il débute à 30 ans.
Personnellement je ne vois pas en quoi ce serait affreux, juste parce qu'il toucherait moins ? c'est vrai que c'est difficile d'accepter de gagner 2000€/mois en moins à la retraite quand on a cotisé que la moitié de ce qu'on devrait ...

non mais vraiment !!

Inversons le problème et ne parlons plus d´injustice, d´inégalité, etc....

Que trouvez-vous encore "juste" dans notre société?

Justice?
Santé?
Education?
Emploi?
Répartition des richesses?
Rémunération du travail?
Représentation politique des citoyens?

bolox a écrit:

- promesse : Relèvement du tarif des consultations des médecins généralistes / action : fait

Je m'insurge !!!

La dernière augmentation pour les médecins généralistes date du mandat de Chirac. Par contre pour les spécialistes...

nemo a écrit:

bolox a écrit:

- promesse : Relèvement du tarif des consultations des médecins généralistes / action : fait

Je m'insurge !!!

La dernière augmentation pour les médecins généralistes date du mandat de Chirac. Par contre pour les spécialistes...

Ben le mien a augmenté de 1 € en début d'année, pas toi ?

J´ai 42 ans, professeur des écoles 7ème échelon. Je gagne environ 1900 euros nets par mois. Ca ne va faire pleurer personne mais Bac+4, je parle 4 langues, 15 ans d´expériences en management culturel à l´étranger (absolument pas valorisé par l´Education Nationale d ailleurs) et à la différence de pas mal de fonctionnaires, je suis allé voir dans le privé (ca non plus d ailleurs, pas valorisé) Je possède 5 certifications professionnelles (formation d´adultes, certificat Francais langue etrangÈre, alphabétisation enfants-adultes, secourisme, brevets sportifs).

Si tout va bien je partirai en retraite avec l´equivalent actuel de 1429 euros. Et pas demain, dans 23 ans.

D´ici là, je serai arrivé à l´échelon le plus élevé et mon salaire stagnera au moins les 10 dernières années, c´est À dire que au rythme actuel de l´inflation et des "augmentations" que je recois, je perdrai chaque année 3 à 4 % de mpon pouvoir d achat.

Il y a de quoi rêver non?

oui mais te plais-tu dans ton travail ?

d'après ce que j'ai pu lire de tes interventions, oui ... ça reste le principal !!
pour rien au monde je changerais pour un travail où je trainerais les pieds mais où je gagnerais nettement plus ...

bop a écrit:

J´ai 42 ans, professeur des écoles 7ème échelon. Je gagne environ 1900 euros nets par mois. Ca ne va faire pleurer personne mais Bac+4, je parle 4 langues, 15 ans d´expériences en management culturel à l´étranger (absolument pas valorisé par l´Education Nationale d ailleurs) et à la différence de pas mal de fonctionnaires, je suis allé voir dans le privé (ca non plus d ailleurs, pas valorisé) Je possède 5 certifications professionnelles (formation d´adultes, certificat Francais langue etrangÈre, alphabétisation enfants-adultes, secourisme, brevets sportifs).

Si tout va bien je partirai en retraite avec l´equivalent actuel de 1429 euros. Et pas demain, dans 23 ans.

D´ici là, je serai arrivé à l´échelon le plus élevé et mon salaire stagnera au moins les 10 dernières années, c´est À dire que au rythme actuel de l´inflation et des "augmentations" que je recois, je perdrai chaque année 3 à 4 % de mpon pouvoir d achat.

Il y a de quoi rêver non?

Sans vouloir être pessimiste, tu ne partiras sûrement pas dans 23 ans car d'ici là, d'autres lois seront passées (pas plus tard qu'en 2018 d'ailleurs) : nous faisons partie des babyboomers des années 60, à mon avis, on va bien morfler...

bolox a écrit:

Sans vouloir être pessimiste, tu ne partiras sûrement pas dans 23 ans car d'ici là, d'autres lois seront passées (pas plus tard qu'en 2018 d'ailleurs) : nous faisons partie des babyboomers des années 60, à mon avis, on va bien morfler...

et je vous dis pas pour moi qui approche tout juste de la trentaine

Boolinou a écrit:

oui mais te plais-tu dans ton travail ?

d'après ce que j'ai pu lire de tes interventions, oui ... ça reste le principal !!
pour rien au monde je changerais pour un travail où je trainerais les pieds mais où je gagnerais nettement plus ...

Tout à fait d'accord avec toi : moi aussi j'aime mon métier, mais d'un autre côté cela ne doit pas signifier non plus accepter tout et n'importe quoi, et là je ne parle pas de la réforme des retraites, mais des réformettes incessantes (cette année c'est, pour la Xème fois, les rythmes scolaires), d'une lourdeur administrative exponentielle, de la multiplication de gens qui gravitent autour des écoles sans mettre un pied dans une classe etc.

D'ailleurs, voici des statistiques intéressantes (toutes issues du site de l'INSEE, pour l'année 2010) :
- En France, il y a 4 070 000 enfants en élémentaire et 2 532 000 en maternelle, soit 6 602 000 élèves dans le cycle primaire public.
- La moyenne d'enfants par classe, y compris les classes spécialisées, est de 24,1 élèves.
- Il y a 498 284 enseignants attribués au cycle primaire public.
Une division simple nous montre qu'il y a un enseignant pour 13 enfants (toujours dans le primaire). Comment expliquer alors que la moyenne d'élèves par classe soit le double de ce chiffre ? Tout simplement parce qu'un nombre invraisemblable d'enseignants (près de la moitié) ne sont pas en charge de classe : chefs de mission, conseillers pédagogiques, responsables de ci, responsables de ça... Et pourtant, pour économiser des postes, ce sont des classes qu'on ferme, des moyennes d'enfants par classe qu'on relève, alors qu'on pourrait très facilement réduire le nombre d'enseignants d'au moins 20 % tout en descendant le nombre d'élèves par classe...
Mais, comme pour la réforme des retraites, pas touche aux vrais privilégiés....

Boolinou a écrit:

oui mais te plais-tu dans ton travail ?

d'après ce que j'ai pu lire de tes interventions, oui ... ça reste le principal !!
pour rien au monde je changerais pour un travail où je trainerais les pieds mais où je gagnerais nettement plus ...

Oui je m y plais, et énormément. Pas de boule d´angoisse le lundi matin, un réel plaisir avec les gamins.

Mais tout de même un peu plus de reconnaissance ne ferait pas de mal. Aujourd´hui, pompier, flic, prof, etc... on est devenus quoi? En voie de paupérisation financière et sociale.

Casser du flic et du pompier, insulter, rouer de coups un prof, tout ça, c´est du quotidien. Alors si en plus chaque année, on s´appauvrit et que notre fin de carrière s´annonce aussi rigoureuse qu´un hiver moldave, franchement...

bolox a écrit:

Sans vouloir être pessimiste, tu ne partiras sûrement pas dans 23 ans car d'ici là, d'autres lois seront passées (pas plus tard qu'en 2018 d'ailleurs) : nous faisons partie des babyboomers des années 60, à mon avis, on va bien morfler...

Je le sais bien... C est le calcul actuel mais on va prendre perpet!

bolox a écrit:

Une division simple nous montre qu'il y a un enseignant pour 13 enfants (toujours dans le primaire). Comment expliquer alors que la moyenne d'élèves par classe soit le double de ce chiffre ? Tout simplement parce qu'un nombre invraisemblable d'enseignants (près de la moitié) ne sont pas en charge de classe : chefs de mission, conseillers pédagogiques, responsables de ci, responsables de ça... Et pourtant, pour économiser des postes, ce sont des classes qu'on ferme, des moyennes d'enfants par classe qu'on relève, alors qu'on pourrait très facilement réduire le nombre d'enseignants d'au moins 20 % tout en descendant le nombre d'élèves par classe...
Mais, comme pour la réforme des retraites, pas touche aux vrais privilégiés....

+1: voir les conseils généraux, les mairies, les assoc´s, etc.. le nombre d´enseignants mis À dispo , parfois avec des missions hallucinantes...

Trop de profs, oui, mais pas ceux devant les élèves.

bolox a écrit:

nemo a écrit:

bolox a écrit:

- promesse : Relèvement du tarif des consultations des médecins généralistes / action : fait

Je m'insurge !!!

La dernière augmentation pour les médecins généralistes date du mandat de Chirac. Par contre pour les spécialistes...

Ben le mien a augmenté de 1 € en début d'année, pas toi ?

Non.

Cette augmentation ne sera effective officiellement qu'en 2011, pas cette année. Certains médecins l'appliquent tout de même, avec des risques de réclamations de la part des caisses. Si tu regardes bien tes relevés de sécu, tu verras que tu es toujours remboursé sur une base de 22€, pas 23...

Par ailleurs cet euro supplémentaire ne sera là en 2011 que pour combler un "manque" de 2007 : les spécialistes avaient été plus augmentés que les généralistes. Je sais bien que cela peut vous paraître "ridicule", mais il en est de même pour nous (les généralistes) : pourquoi les spécialistes sont augmentés plus souvent, plus forts, alors que nous nous devons "nous battre" pour obtenir la moitié...

Après à côté de ça, malgré les apparences, je ne me plains pas : je donne beaucoup d'argent à l'URSSAF, à ma caisse de retraite, aux impôts... mais aussi parce que je gagne bien ma vie. Mais comme beaucoup je ne comprends pas bien pourquoi mes collègues spécialistes libéraux qui font un travail équivalent au mien sont (nettement) mieux payés que moi et que leur travail soit plus valorisé... C'est mon ressenti en tout cas.

nemo a écrit:

bolox a écrit:

nemo a écrit:

bolox a écrit:

- promesse : Relèvement du tarif des consultations des médecins généralistes / action : fait

Je m'insurge !!!

La dernière augmentation pour les médecins généralistes date du mandat de Chirac. Par contre pour les spécialistes...

Ben le mien a augmenté de 1 € en début d'année, pas toi ?

Non.

Cette augmentation ne sera effective officiellement qu'en 2011, pas cette année. Certains médecins l'appliquent tout de même, avec des risques de réclamations de la part des caisses. Si tu regardes bien tes relevés de sécu, tu verras que tu es toujours remboursé sur une base de 22€, pas 23...

Par ailleurs cet euro supplémentaire ne sera là en 2011 que pour combler un "manque" de 2007 : les spécialistes avaient été plus augmentés que les généralistes. Je sais bien que cela peut vous paraître "ridicule", mais il en est de même pour nous (les généralistes) : pourquoi les spécialistes sont augmentés plus souvent, plus forts, alors que nous nous devons "nous battre" pour obtenir la moitié...

Après à côté de ça, malgré les apparences, je ne me plains pas : je donne beaucoup d'argent à l'URSSAF, à ma caisse de retraite, aux impôts... mais aussi parce que je gagne bien ma vie. Mais comme beaucoup je ne comprends pas bien pourquoi mes collègues spécialistes libéraux qui font un travail équivalent au mien sont (nettement) mieux payés que moi et que leur travail soit plus valorisé... C'est mon ressenti en tout cas.

Et un ressenti tout à fait justifié : c'est le gros défaut de la France qui est un pays basé sur le diplôme et pas sur la valeur réelle de la personne ni sur le travail qu'elle afit effectivement.
Il y a le même genre d'abus chez nous, regarde plutôt :
- instituteur, bac + 5 (diplôme CAPE) : 27 heures effectives devant les élèves par semaine, salaire N.
- prof certifié, bac+5 (diplôme CAPES, exactement le même que le CAPE) : 18 heures effectives par semaine, salaire N + primes ISO. Un instite gagne donc 10 % de moins qu'un prof en assurant 50 % de temps en plus.
- prof agrégé, bac+5 (agrégation) : 15 heures effectives par semaine, salaire N + 20% + primes.
On fait tous le même boulot, mais on n'est pas logé à la même enseigne...

C'est vrai qu'elle a coûté cher cette grève : les bénefs de total n'ont grimpé que de 36 % sur cette période...
http://www.leparisien.fr/economie/le-beneifice-de-total-en-hausse-de-36-au-3e-trimestre-29-10-2010-1128359.php

bolox a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi : moi aussi j'aime mon métier, mais d'un autre côté cela ne doit pas signifier non plus accepter tout et n'importe quoi, et là je ne parle pas de la réforme des retraites, mais des réformettes incessantes (cette année c'est, pour la Xème fois, les rythmes scolaires), d'une lourdeur administrative exponentielle, de la multiplication de gens qui gravitent autour des écoles sans mettre un pied dans une classe etc.

tout à fait également ... accepter tout non !!
les chiffres dont tu parles sur l'éducation sont assez éloquent sur le rapport nb d'heures/salaires entre les profs, instits, c'est je crois malheureusement une réalité pour tout ce qui touche au domaine du public !!

infirmier => c'est 3 ans et demi d'études reconnu équivalent bac +2 ... justifié comment ? et le gouvernement s'étonne qu'on va manquer de personnel soignant bientôt . je le savais avant de débuter la formation et pourtant je me suis lancé, heureusement qu'il reste parmi ces métiers du personnel intéressé et impliqué pour les valoriser.

à côté de ça mon frère a un bac +5 en ingiénerie et dynamique des fluides, bossent chez Ariane Espace, certes il fait environ 40 à 50h / semaine (car son taff lui plait), touche environ 2100€ / mois ... et certains de ses collègues sont les derniers arrivés/premiers partis (moins de 35h/semaine) et personne ne leur dit rien car leur chef d'équipe fait pareil ...
on pourrait citer une multitude d'exemples, le fait est qu'heureusement que certains apprécient leur travail même s'ils refusent de tout accepter => pas plus tard qu'hier, effectif minimum, le cadre de garde m'a sommé d'aller en renfort dans une autre unité, je lui ai dis "pas de souci, on est que deux, j'attends que vous me faxiez un document précisant que vous m'autorisez à partir en renfort en laissant ma collègue seul"
évidemment il a râlé comme un putois en me menaçant de faire un rapport, pour au final sachant qu'il avait tord, parcourir les autres services pour s'arranger autrement ...

...couic...

hors de propos

edit : cipher

Connais pas le RAF, mais quand je vois le sigle je suis inquiet ...

Un retour de Miljan en force, ça élève grandement le débat!!!!

gruit a écrit:

Connais pas le RAF, mais quand je vois le sigle je suis inquiet ...

Faction de l'Armée Rouge, plus connue sous le nom de la bande à Baader, autrement dit des terroristes notoires, à l'origine de plusieurs assassinats et attentats meurtriers.
Cipher, tu peux nous enlever tout ça ?

Oui s’il te plait .... et puis si tu pouvais nous enlever son hauteur aussi !

La propagande pour un groupe terroriste quel qu'il soit est inacceptable, et indéfendable !!!

Tant que tu y es, si tu pouvais aussi faire le ménage ici :

https://comptoirsonimage.1fr1.net/a-ecouter-d-urgence-f12/michel-sardou-etre-une-femme-2010-t2126.htm#59191

Merci d’avance.

Ils vont pas être content au CNT de voir rattacher leur slogan à l'image de la "Red Army Faction".