Et vous, vous pensez quoi de la grève ?

Ben oui, ça fait la une mais personne n'en parle...

Pour ma part, je n'ai pas encore pris part au mouvement mais espère qu'il prendra suffisamment d'ampleur pour m'y joindre. Ce n'est pas tant une histoire de retraite (de toutes façons, en tant que parent d'enfant handicapé, j'aurais droit à une retraite "anticipée"), mais une sorte de ras-le-bol généralisé, et je pense que c'est le sentiment d'une grosse partie des courageux grévistes (car il ne faut pas l'oublier, ces gars vont perdre une énorme partie de leur salaire).

Ce midi, un sociologue analysait ce mouvement et expliquait que cette colère venait en grande partie de la crise de 2008 et des graves questions morales qu'elle a soulevé, au niveau du partage des richesses. Cette immoralité, cette injustice que je trouve particulièrement immonde explique que dorénavant les gens n'acceptent plus des affaires Woerth, Tapie, Bettancourt et j'en passe, ils n'acceptent plus d'être sans arrêt sollicités pour payer des dividendes aux vrais nantis (quand je lis encore sur certains forums que les fonctionnaires sont considérés comme des nantis, ça me fait de plus en plus rigoler...), ceux pour qui la retraite n'est même pas une problématique, même pas l'once d'une pensée.

Notre pays a connu deux de ses avancées les plus importantes suite à des mouvements similaires (1936 et 1968) : j'espère que ce mouvement, et je suis prêt à en payer le prix (transports, courrier etc.), ne s'arrêtera pas et qu'il permettra au moins de montrer à ceux qui nous gouvernent qu'il faut arrêter de nous prendre pour des connards tout juste bons à trimer et à consommer.

D'ailleurs, pour conclure dans ce domaine "on nous prend pour des cons", le principal syndicat de police a déclaré ce matin qu'il en avait assez d'être ridiculisé par ces chiffres publiés par le Ministère de l'Intérieur qui ne correspondent pas du tout à leur propre comptage (il donnait pour exemple un chiffre annoncé de 140 000 manifestants à Marseille, transformé en 27 400 par le Ministère) : cette désinformation systématique me rappelle les heures les plus sombres de notre pays et n'a d'égal que le mépris ouvertement affiché par Sarko, Woerth et consors.

D'habitude ... les grèves je suis contre, ou pas vraiment pour.

Mais là je te rejoins, IL Y EN A MARRE !

Irrespect total envers le peuple qu'il l'a élu( en tout cas pas moi!!!!). Aucune écoutes, il s'en fout. Il continu, et buté comme pas deux.
C'est très mal parti, ça sent mauvais cette histoire.

"il faut arrêter de nous prendre pour des connards tout juste bons à trimer et à consommer"

D´accord pour la contestation, au point où on en est arrivés, il n´y a pas d´alternative.

Mais allons plus loin: on peut difficilement arrêter d´aller bosser. Mais de consommer, si. Déconsommer, ca, ca foutra la trouille à notre gouvernement qui ne jure que par la conso pour calculer sa pseudo croissance. Faisons la grève des achats. Faites le point: la bouffe, le minimum nécessaire pour se vétir. On le verra rapidement rapliquer le nain, à la téloche de pseudos journalistes véreux!

Croissance de qui? de quoi? Mais uniquement de ceux qui détiennent les outils et les moyens de production. Et certainement pas de ceux qui les font se mouvoir en 3x8 heures par jour pour 1150 euros nets par mois.

Regardons derriÈre nous: les 2 derniÈres années (je dis 2 mais c´est depuis presque 10 ans comme ca déjà) ont démontré la collusion argent-pouvoir jusqu´à la lie.

Ca suffit.

bop a écrit:

Faisons la grève des achats.

une bonne idée ... mais bon courage pour motiver la majorité de la population !!

je suis d'accord avec eux , il y a en marre d'être pris pour des cons et des vaches a lait

Je suis fatigué des grèves... Surtout quand je vois que ce sont "toujours" les mêmes prompts à bloquer le pays (pas les plus malheureux d'ailleurs) mais avec un fort taux de "nuisances".

Il y a des gens qui essaient de travailler...

La réforme des retraites, il faudra la faire !! N'ayant aucune sympathie pour notre Président (bouclier fiscal ...), je me fout royalement que sa réforme passe ou pas mais un jour, il va falloir admettre que notre système actuel (la répartition avec départ à la retraite à 60 ans...) n'est plus viable, qu'il va falloir travailler plus longtemps (et j'en ai pas envie comme la majorité des gens !!)..

Qu'en j'entends que des cheminots partent à la retraite à 53.5 ans, j'hallucine... Vive les régimes spéciaux

J'espère de tout mon coeur, que les Socialistes vont gagner la future présidencielle pour voir ce qui vont nous concocter (Il me semble qu'ils ont été au pouvoir "quelques "années, et qu'ils n'ont rien fait ---> pas très populaire, les réformes..
C'est toujours plus facile de critiquer quand on est dans l'opposition mais ensuite..

Et puis maintenant les lycéens s'y mettent, on attend le summum

Je suis d'accord avec toi sur un point hydro : il y a trop de grèves. Je suis pour des mouvements bcp plus rares, mais bcp plus durs, quand ça en vaut vraiment la peine (comme en 95 par exemple).
Pour les retraites, le problème ne date pas d'aujourd'hui : des gens qui partent à 53 ans, ne crois surtout pas que ça ne concerne que les cheminots, loin s'en faut. Il y a d'autres régimes qui mériteraient d'être revus comme les députés, les militaires, mais aussi dans le privé (cf les départs en préretraite dans les 50 ans également).

Ceci dit, c'est une question qui ne peut pas s'envisager de manière isolée car allonger la durée de cotisation et le départ minimum va soulever d'autres problèmes : le plongeon assuré de la sécu (j'ai déjà le dos en bouillie à 42 ans, alors crois-moi qu'à 65 je serai en maladie du travail depuis longtemps je pense), le chômage des jeunes, déjà de 25 %, et donc la montée de la délinquance (le lien est prouvé depuis longtemps) etc. Bref, je pense que tout le monde en france est partant pour faire des efforts, mais à une condition et une seule : que tout le monde en fasse, dans des proportions équivalentes. Pour moi, on ne peut pas demander à un maçon de bosser jusqu'à 67 ans quand d'autres petits TDC qui jouent en bourse sont capables à 30 ans de claquer 50 milliards en un jour, et c'est précisément là où le bât blesse : ce sont toujours les mêmes qui doivent faire des efforts, et toujours les mêmes qui en profitent...

J'avais un RV médical aujourd'hui à 150km de chez moi. Trop faible encore pour conduire seul, j'avais pris mes billets de train... qui comme souvent n'ont servi à rien, les trains ne roulant pas. Et obligé de se débrouiller pour le transport. Moi, quand je fais grève, je travaille quand même...

J'ai pas suivi tous les débats mais le fond de la question n'est pas le déficit de la caisse des retraites que tout le monde reconnait avec l'évidence d'une pyramide des âges mais les différentes échéances que sont l'âge ou la durée.

L'âge légal est clairement à l'avantage de l'électorat de droite qui ayant commencé tard obtiendra difficilement la durée de cotisations attendues, il y a des aménagements possibles si les volontés sont la.

Le mouvement lycéen c'est la rentrée c'est rigolo de sécher les cours

Quand a l'opposition, Strauss Kahn en tête, qui a dit qu'elle était de Gauche ?

Pour l'heure en 2010, il faut certes ne pas laisser des aberrations du gouvernement mais le fond du problème il est plutôt de travailler ou du moins de trouver un moyen de faire subsister les populations. Or un blocage du pays c'est pas la meilleure réponse sur le sujet.

Ce n'est effectivement pas la meilleure réponse, mais n'est-ce pas la seule actuellement ? Ou en vois-tu d'autres pour que ces gens puissent se faire entendre ?

Arnaud, je comprends bien les problèmes de chacun (c'est un peu le but d'une grève aussi...), mais trouves-tu normal que vous autres médecins puissiez obtenir des augmentations des consultations de 30 % sans lever le petit doigt (ou en faisant une journée de grève qui, je me permets de te le rappeler, ont aussi fait chier un certain nombre de gens, qui n'y étaient pour rien et qui ne s'en sont jamais plaints) alors que des millions de personnes défilent dans les rues depuis des mois sans être ne serait-ce qu'écoutés ? Trouves-tu normal que les députés se soient fait augmenter de 70 % sans même l'avoir demandé, alors que c'est une voie qui s'arrache ?
Ca me parait un peu facile tout ça, d'autant que quand un mouvement social finit par faire ployer le gouvernement, c'est tout le monde qui en profite (imaginez-vous une seconde dans une france sans les mouvements sociaux de 36 et de 68, voire de 95).
Trouves-tu également normal que le gouvernement ne joue que sur l'âge légal de départ, sans toucher à la durée de cotisation qui devrait pourtant être le seul critère retenu ? Mais comme le dit Miraedan, d'autres intérêts sont en jeux et ce ne sont pas ceux du peuple comme ça devrait toujours l'être, comme d'habitude.

Perso, même si je n'y participe pas, je suis pour et soutien les grévistes : nous avons des acquis sociaux, ne nous les laissons pas retirer par ces gens fortunés qui nous gouvernent et nous méprisent!!!
N'oublions pas que les grévistes n'étant pas payés, il faut le courage de l'être et je les soutien!!!

Cette affaire retraite s'ajoute à un ras le bol général : nous sommes de plus en plus floués par ces donneurs de leçons qui ne montrent même pas l'exemple !!!!

Pourquoi seraient-ce tjs les même qui trinqueraient?

Bien sûr qu'il y a un pb à régler sur les retraites, mais pourquoi encore nous? Pourquoi ne pas taxer un peu les échanges financiers par exemple, qui ne sont que du virtuel? Revaloriser le travail qu'il disaient? Ah oui? La majorité des richesses est crée sur du vent, alors que les travailleurs sont floués!!! Et les banques? on pourrait pas leur en prendre un peu du pognon?

A qui bénéficie le départ de tous nos emplois vers l'est? Aux friqués et autres actionnaires, encore une fois, pas à nous ça c'est sûr !!! Ahhhh, on en vend des airbus aux chinois, mais à quel prix!!! nous scions la branche, tout ça pour remplir à court terme les poches de quelques riches, en se disant que, bein le peuple, tant pis pour lui, qu'il ferme sa gueule.....et en justifiant par "on a pas le choix...."

On a pas le choix, tient, pas un peu facile comme argument ça?

je mélange un peu tout, mais il y a un ras le bol général donc, oui grévistes, allez-y !!! Je vous soutien !!!

a+

bolox a écrit:

Ce n'est effectivement pas la meilleure réponse, mais n'est-ce pas la seule actuellement ? Ou en vois-tu d'autres pour que ces gens puissent se faire entendre ?

Arnaud, je comprends bien les problèmes de chacun (c'est un peu le but d'une grève aussi...), mais trouves-tu normal que vous autres médecins puissiez obtenir des augmentations des consultations de 30 % sans lever le petit doigt (ou en faisant une journée de grève qui, je me permets de te le rappeler, ont aussi fait chier un certain nombre de gens, qui n'y étaient pour rien et qui ne s'en sont jamais plaints) alors que des millions de personnes défilent dans les rues depuis des mois sans être ne serait-ce qu'écoutés ?

C'était quand cette augmentation de 30% ???

Citation :

Trouves-tu normal que les députés se soient fait augmenter de 70 % sans même l'avoir demandé, alors que c'est une voie qui s'arrache ?

Là je ne dirai rien : la réponse est trop évidente...

Citation :

Ca me parait un peu facile tout ça, d'autant que quand un mouvement social finit par faire ployer le gouvernement, c'est tout le monde qui en profite (imaginez-vous une seconde dans une france sans les mouvements sociaux de 36 et de 68, voire de 95).

Pareil, rien à dire là-dessus.

Citation :

Trouves-tu également normal que le gouvernement ne joue que sur l'âge légal de départ, sans toucher à la durée de cotisation qui devrait pourtant être le seul critère retenu ? Mais comme le dit Miraedan, d'autres intérêts sont en jeux et ce ne sont pas ceux du peuple comme ça devrait toujours l'être, comme d'habitude.

Et d'accord aussi avec celà.

Je trouve les remarques de Miraedan très justes et très pertinantes.

Concernant les retraites, ce que je trouve injuste, se sont toutes les disparités présentes dans ce pays : l'âge de retraite de certains fonctionnaires (cheminots en tête), le calcul du montant des retraites entre secteur privé et secteur public (meilleures années de cotisations...) et enfin les montants reversés à la retraites.

Après je ne me fais pas d'illusion : je sais depuis longtemps que je ne serai pas à la retraite avant au moins 70 ans...

Admettons que le gouvernement recule, on fait quoi après...

Les désideratas de chacun étant si divergents que j'ai peur que l'on y arrive jamais ...

Et puis il ne faut surtout pas toujours aux acquis sociaux de certains, cependant à vouloir ne rien toucher on finit par disparaitre. Le Monde évolue très vite, et les puissances économiques actuelles seront peut être des pays en voie de développement dans quelques dizaines d'années.

Nos actions peuvent avoir de lourdes conséquences à long terme...

Les Français sont schizophrènes : ils "veulent" des réformes qui ne les concernent pas directement, se plaignent que les emplois soient délocalisés mais n'achètent que des produits pas cher fait en Chine, se disent écolos mais veulent des tomates et des fraises toute l'année...

Hydrobio a écrit:

Admettons que le gouvernement recule, on fait quoi après...

Les désideratas de chacun étant si divergents que j'ai peur que l'on y arrive jamais ...

Et puis il ne faut surtout pas toujours aux acquis sociaux de certains, cependant à vouloir ne rien toucher on finit par disparaitre. Le Monde évolue très vite, et les puissances économiques actuelles seront peut être des pays en voie de développement dans quelques dizaines d'années.

Nos actions peuvent avoir de lourdes conséquences à long terme...

Les Français sont schizophrènes : ils "veulent" des réformes qui ne les concernent pas directement, se plaignent que les emplois soient délocalisés mais n'achètent que des produits pas cher fait en Chine, se disent écolos mais veulent des tomates et des fraises toute l'année...

Tout a fait d'accord avec toi, non pas que la grève ne soit plus nécessaire mais les conditions actuelles ne sont pas comparables à celles de 36 et 68, pour info allez vous rafraichir la mémoire la :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_d%C3%A9pression_%281873-1896%29_

Arnaud : Pour l'augmentation de 30% d'un coup, c'était en juin 99 ou 2000, je ne sais plus trop, sous Chirac en tout cas.

Miraedan, évidemment que la situation n'a rien à voir avec 1936 ou 1968 (que vient faire la grande dépression là-dedans ?) : en 68, c'était encore les 30 glorieuses et beaucoup de gens de l'époque, dont mon père (grand admirateur de De Gaulle), ne savent même plus très bien pourquoi ils ont fait grève plus d'un mois...
Le problème est que nous vivons de plus en plus dans une société dans laquelle c'est chacun pour sa gueule : tu juges que la grève n'a pas lieu d'être, mais qui sommes nous pour juger si un ouvrier de raffinerie vit dans des conditions décentes ?
Je l'ai déjà dit, tout cette affaire de retraite ne me concerne pas car je partirai à taux plein à 62 ans, quoi qu'il arrive (mais, comme tous les parents d'enfants handicapés, je suis probablement un nantis aussi...) seulement je me sens solidaire de ces gens et je suis prêt à perdre une partie de mon salaire pour les soutenir car je trouve inacceptable de voir qu'en 2010,les choses continuent à régresser : tous les sociologues le disent, l'ascenseur social ne fonctionne plus et pour la première fois dans l'histoire de l'homme, les générations futures vont vivre moins bien que les précédentes. Bien sûr, ça ne concerne "que" l'immense majorité de la population, ceci afin qu'une petite minorité continue à s'enrichir de manière exponentielle.

Hydro : "on fait quoi après", que penserais-tu de commencer par régler les vrais problèmes ? Ceux qui sont à l'origine de la crise économique la plus grave depuis 1929 ? Tu crois que ça a un rapport avec les retraites ? Qu'est-ce qui a été fait pour éviter que cette couille mondiale à l'origine de la crise actuelle puisse se reproduire ? Rien. Nous on fait bosser les gens plus longtemps, juste au cas où.
Pour la retraite, des idées, il y en a plein, pour la plupart plus viables par ailleurs car tout le monde sait pertinemment, à gauche comme à droite, que cette soit disant réforme majeure n'arrangera les choses que jusqu'en 2017 au mieux (tu te souviens quand même qu'il y a déjà eu une réforme des retraites en 2003 ?). Mais ça fait rien : sarko trouve que sa réforme mobilise beaucoup de monde, donc c'est qu'elle est 'achement bien et 'achement efficace. Argument imparable
Perso, j'ai juste une proposition : nous naissons soit disant libres et égaux, alors un seul système pour tout le monde, avec les mêmes règles pour tous, députés ou ouvriers. Mais ça n'arrivera pas : y a des gens que ça n'arrange pas et ceux-là ne sont pas assez nombreux pour descendre dans la rue...

Deux précisions pour finir :
- les cheminots seront alignés sur le régime général des fonctionnaires dès 2018. Ce ne sera pas le cas des préretraités dans le privé.
- le calcul de la retraite sur les 6 derniers mois pour la fonction publique est une chimère qui ne veut pas dire grand chose : à 42 ans, je suis à l'échelon 9 et j'arriverai au dernier échelon (le 11) avec un salaire de 2 500 € net (bac +5) à moins de 50 ans. Ce qui veut dire que de 50 à 62 ans, mon salaire ne bougera pas, donc 6 derniers mois ou 12 dernières années, pour moi c'est pareil.

Hydrobio a écrit:

Les Français sont schizophrènes : ils "veulent" des réformes qui ne les concernent pas directement, se plaignent que les emplois soient délocalisés mais n'achètent que des produits pas cher fait en Chine, se disent écolos mais veulent des tomates et des fraises toute l'année...

Mais qui a les moyens d'être écolo aujourd'hui hydro ? Qui a les moyens de se faire installer des panneaux solaires ? La majorité des gens que je côtoie chaque jour à l'école n'en ont vraiment rien à foutre de manger des tomates et des fraises toute l'année : ils vont chez lidl, essaient de garder leur boulot le plus longtemps possible, ne partent pas en vacances, ou alors dans le camping municipal du lac vert, à 30 bornes de chez eux, voudraient bien acheter des trucs français mais n'en ont pas les moyens. La majorité des gens en france n'est pas composée de bobos...

Acheter des trucs Fr .................il y en a bientôt plus

scottich a écrit:

Acheter des trucs Fr .................il y en a bientôt plus

Exact, on ne produit quasiment plus rien. Des têtes oui, mais des manuels, non.

Tout le monde exige un haut niveau de vie, qui finira par se casser la gueule. Chacun pour soi, c'est parfaitement ça. Le voisin : rien à foutre.

Le modèle économique est mauvais, les prix ont complètement flambé avec l'arrivée de euro. Le besoin en énergie explosée en moins de 15 ans.

Je vais la faire courte : le monde dans lequel on évolue est voué à l'êchec le plus total. Mais bon du moment qu'il y a des jeux dans l'arène, tous le monde s'en fout, et fait l'autruche (moi compris).

J'ai pas mal voyager, et vue beaucoup de misère, à tel point que l'année dernière, j'ai failli tout plaqué. De voir que j'ai tout et le reste, rien, j'ai ressentie un sentiment bien pire que de la honte, je me suis détester au plus haut point. Ils n'ont rien, vivent comme ils peuvent, espérence de vie 40 ans, mortalité infantile 70%.

Ma vie parait bien futile et égoïste face à des besoins qui sont pourtant élémentaires.....

JM a écrit:

scottich a écrit:

Acheter des trucs Fr .................il y en a bientôt plus

Exact, on ne produit quasiment plus rien. Des têtes oui, mais des manuels, non.

Tout le monde exige un haut niveau de vie, qui finira par se casser la gueule. Chacun pour soi, c'est parfaitement ça. Le voisin : rien à foutre.

Le modèle économique est mauvais, les prix ont complètement flambé avec l'arrivée de euro. Le besoin en énergie explosée en moins de 15 ans.

Je vais la faire courte : le monde dans lequel on évolue est voué à l'êchec le plus total. Mais bon du moment qu'il y a des jeux dans l'arène, tous le monde s'en fout, et fait l'autruche (moi compris).

J'ai pas mal voyager, et vue beaucoup de misère, à tel point que l'année dernière, j'ai failli tout plaqué. De voir que j'ai tout et le reste, rien, j'ai ressentie un sentiment bien pire que de la honte, je me suis détester au plus haut point. Ils n'ont rien, vivent comme ils peuvent, espérence de vie 40 ans, mortalité infantile 70%.

Ma vie parait bien futile et égoïste face à des besoins qui sont pourtant élémentaires.....

J'aurais pu écrire chacun de ces mots!

Ceci dit... Vous faites quoi pour que ca change? (ca n est pas ironique, juste une question )

Perso, d'abord je vote. Avant de contester, je fais un choix . Je suis curieux de savoir combien d etypes protestent dans les rues mais ne vont jamais voter ou rarement.

E

bop a écrit:

Ceci dit... Vous faites quoi pour que ca change? (ca n est pas ironique, juste une question )

Perso, d'abord je vote. Avant de contester, je fais un choix . Je suis curieux de savoir combien d etypes protestent dans les rues mais ne vont jamais voter ou rarement.

E

Tu t'avances beaucoup Eric : tu sais aussi bien que moi que manifester dans la rue, ça veut dire perdre 1 jour de salaire brut donc les gens qui optent pour cette solution ne sont pas des idiots écervelés qui font ça pour le fun et ne vont jamais voter

Je ne mets pas en doute la sincérité ou la determination des manifestants, se voir retirer 60 euros suzr la fiche d epaie quand on en gagne 1100, ca fait mal. Donc pour le fun, non je ne dis pas ca. Ce que je questionne, c est ce recours systematique a la greve. Ici, en Allemagne, il y a rarement de greve car la negociation est une culture solidement ancrée.

Quand ca casse, il y a greve et la, ca fait tres tres mal: les greves de la Bahn (sncf) ou de syndicats (IG MEtall) sont tres douloureuses.

Mais les syndicats allemands sont aussi mieux organises avec des caisses de soutien aux grevistes.

En France, il faut bien reconnaitre qu on ne sait plus trop bien pourquoi on fait greve et c est justement pour cela que les greves perdent de leur impact.

Je reconnais, le premier, que le dialogue est inexistant avec le gouvernement et que l ecoeurement est generalise, donc cette greve je la comprends. Celle des grutiers du port de Marseille, par exemple, nettement moins.

Si on posait les bonnes questions a nos representants poolitiques, maires, deputes etc... et qu avant de se rendre mollement aux urnes , on mettait ces representants du peuple devant leurs devoirs, on n en serait pas arrivés là a gober toutes les conneries du president et de son gouvernement.

D'ailleurs on fait greve, on s indigne mais recapitulez les casseroles de ce gouvernement: les Allemands se demandent encore comment tout cela peut passer (Epad, cigares, Rachida, les faits du Prince, les voyages a 100 000 euros, le Fouquetś , et tout le reste).

Aujourd'hui, on gueule parce que ca deborde, mais c est systematiquement qu il faut reagir, pas quand on l a deja bien profond. C est a mon sens trop tard.