HC - HiFi by Single78

Bel échange messieurs.
Je ne peux confirmer qu une chose: il s agit bien de couplage, l´explication de Single me semble correcte.

Werewolf a écrit:

Ps. Désolé Single de pourrir ton post... En même temps il faut s'attendre à tout sur CSI !

No soussaïe!

single78 a écrit:

Bolox a remis la main sur sa collec de "Têtu"...

Continuez comme ça et l’on ne va pas tarder à avoir de nouveau des bandeaux de pub pour sites gays sur le forum !

gruit a écrit:

single78 a écrit:

Bolox a remis la main sur sa collec de "Têtu"...

Continuez comme ça et l’on ne va pas tarder à avoir de nouveau des bandeaux de pub pour sites gays sur le forum !

Ca va attirer certain(e) notable Parisien ou Ministre de l'Aculture ...

Bon, arrêtez avec ça maintenant ! Vous êtes en train de prendre un très mauvais chemin !!

Excellent

C'est sûrement un trou (perdu) cet endroit...

......y en a qui ont de gros problèmes tt de meme !!! , rohh la geule du chat rasé....elle est terrible.... !!

bref, je sais meme plus ce que je voulais ecrire tellement je me marre qd je vois toute les conneries que vous avez osé mettre ne ligne !!!!

ps : j'ai cru lire que Gruit voulais qu'on retrouve des bandeaux .......ben y a qu'a demander mon cohon....on a qu'a les faire venir en les appelant.....: Gay, homo, tarlouze, tafiole, lopette, vieilles folles, ...(on va voir si ça marche !!)

ayé, c'est revenu, bon, je vais essayer d etre concis :

tout d'abord, concernant les pointes : ces dernières ont pour but de réduire au maximum la surface de contact et donc d'échange entre 2 surfaces, mettre des pointes sous une enceinte, un caisson , ok, car ces derniers produisent, par leur hp,des ondes qui se transforment en vibration dans les matériaux qu'elles rencontrent .....mais aussi par leur caisse qui entrent en résonnance à certaines fréquences.

>>Ne pas les "découpler" du sol par des pointes ou par une matière absorbant l'energie revient à transmettre totalement la vibration de l'enceinte à la pièce dans laquelle elle se trouve. Cette pièce, va réagir à son tour aux vibrations qu'elle recoit des enceintes + aux ondes des HP des enceintes qu'elle va transformer en vibration et là c'est la chianlie !!.............Bien sur que les vibrations générées (surrout les plus basses fréquences)vont se répandrent ds tout le batiment et s'évacuer par le sol...mais avant cela elle auront audiblement pollué la pièce d'écoute, ce qu'on veut eviter a tout prix.

Je reviens donc a ce que je disais au début : je pense sincèrement que la meilleure solution d'éviter la transmission des vibrations de caisse au sol est soit : de découpler l'enceinte du sol avec des pointes ET de traiter l'enceinte en interne avec du bitume par exemple pour eviter qu'elle entre en résonnance, car une enceinte résonne à l'intérieur et cela apporte un forte coloration.>>NB: certaines enceintes bien conçuent dans leur dimension interne n'ont pas ou peu besoin de matière amortissante car elle génère elle meme peu de fréquence stationnaire en interne.

soit : des découpler l'enceinte du sol par un matériaux absorbant style sorbothane.

l'idée du bac de sable me semble bonne car elle rejoint la deuxième solution.

Minet-de-chartreuse a écrit:

ayé, c'est revenu, bon, je vais essayer d etre concis :

tout d'abord, concernant les pointes : ces dernières ont pour but de réduire au maximum la surface de contact et donc d'échange entre 2 surfaces, mettre des pointes sous une enceinte, un caisson , ok, car ces derniers produisent, par leur hp,des ondes qui se transforment en vibration dans les matériaux qu'elles rencontrent .....mais aussi par leur caisse qui entrent en résonnance à certaines fréquences.

C'est vrai, mais l'énergie est conservée comme on peut le constater en jouant avec un pendule de Newton ou en plantant un clou dans un cercueil !
Ne pas oublier qu'il y a deux objectifs différents : ou éliminer les vibrations, ou limiter leurs propagations voire les deux alternativement. Deux objectifs différents, deux solutions différentes.

Citation :

>>Ne pas les "découpler" du sol par des pointes ou par une matière absorbante l'energie revient à transmettre totalement la vibration de l'enceinte à la pièce dans laquelle elle se trouve. Cette pièce, va réagir à son tour aux vibrations qu'elle recoit des enceintes + aux ondes des HP des enceintes qu'elle va transformer en vibration et là c'est la chianlie !!.............Bien sur que les vibrations générées (surrout les plus basses fréquences)vont se répandrent ds tout le batiment et s'évacuer par le sol...mais avant cela elle auront audiblement pollué la pièce d'écoute, ce qu'on veut eviter a tout prix.

Tu as parfaitement raison, sauf sur un point (ou une pointe) : une pointe sert à coupler et non à découpler !! ... Là est la question !
Et c'est pas bien de tenter d'expliquer un phénomène en utilisant comme argument le phénomène qu'on tente d'expliquer !!

Citation :

Je reviens donc a ce que je disais au début : je pense sincèrement que la meilleure solution d'éviter la transmission des vibrations de caisse au sol est soit : de découpler l'enceinte du sol avec des pointes ET de traiter l'enceinte en interne avec du bitume par exemple pour eviter qu'elle entre en résonnance, car une enceinte résonne à l'intérieur et cela apporte un forte coloration.>>NB: certaines enceintes bien conçuent dans leur dimension interne n'ont pas ou peu besoin de matière amortissante car elle génère elle meme peu de fréquence stationnaire en interne.

Tu as encore raison, sauf qu'une pointe sert à coupler et non à découpler !! Encore une fois, c'est le noeud du problème !
Et être sincère ne donne pas raison.

Citation :

soit : de découpler l'enceinte du sol par un matériaux absorbant style sorbothane.
l'idée du bac de sable me semble bonne car elle rejoint la deuxième solution.

Ça c'est parfait si on veux bien isoler la source d'émission du reste du système.

Imagine que tu veuilles découpler un caisson pour ne pas gêner des voisins et que tu fasses exactement l'inverse ! Je plains les voisins !!
Imagine que tu remplaces les suspensions de ta voiture par quatre énormes pointes en acier !! Je te raconte pas le mal au cul sur une route défoncée !

C'est évidemment une discussion amicale dont le seul but est de te (vous) convaincre qu'une pointes transmet l'énergie mécanique. Et que dans la majorité des cas dans le monde de l'audio son mauvais usage est contre-productif !

Le systeme du bac a sable, j en ai fait un pour une platine vynile: efficacité redoutable!

je vaisl chercher dans le dico ce que coupler et découpler signifie, parceque là franchement , vous m'avez foutu le doute....

pour moi coupler signifie : accoler, mettre en contact, solidariser....

et découpler : l'inverse...c'est a dire désolidariser, décoller,etc....

je vais regarder ce que dis le dico....

Ben ce st juste il me semble, mais c est sur l action des differents accessoires que vous n etes pas d accord me semble t il...

bon, après verif : "découpler" et "découplage", signifient bien séparer.....


bref, ensuite, pr en revenir aux pointes (et oui, encore !!), effectivement, elles transmettront, du fait qu'elle sont en matière dures, bcp plus de vibration qu'une sphère en sor"bop"thane , ou en je ne sais quoi de mou/élastique.....mais par le fait que la surface de contact est réduite au maximum ....elle en transfereront bcp moins que des plots cylindrique en métal de meme section par ex....

Y a quand même un truc qui est significatif quand on passe d'une solution de pieds standards (circonférence 2-3 cms) à une solution de pointes c'est le dégraissage des graves.

Alors comment l'interpréter ?
- Est-ce que l'énergie se transmet mieux au sol ? et se répartit entre le sol et l'enceinte ?
- Est-ce le fait que l'enceinte se trouve ancrée au sol l'empêche (ou en tout cas limite fortement) tout bonnement de rentrer en vibration ?
- Est-ce qu'à l'inverse ce n'est pas le sol qui vibre moins et qui laisse l'enceinte mieux s'exprimer ?

cipher a écrit:

Y a quand même un truc qui est significatif quand on passe d'une solution de pieds standards (circonférence 2-3 cms) à une solution de pointes c'est le dégraissage des graves.

Alors comment l'interpréter ?
- Est-ce que l'énergie se transmet mieux au sol ? et se répartit entre le sol et l'enceinte ?
- Est-ce le fait que l'enceinte se trouve ancrée au sol l'empêche (ou en tout cas limite fortement) tout bonnement de rentrer en vibration ?
- Est-ce qu'à l'inverse ce n'est pas le sol qui vibre moins et qui laisse l'enceinte mieux s'exprimer ?

Je "crois" ou pense que le but des pointes est d´evacuer les basses de l enceinte pour eviter que le coffret ne se mette a (trop) vibrer (parfois, il est souhaitable que ce coffret vibre un peu).
L´ideal est le coffret en granit (style enceintes Vroemen, en granit massif) mais dans la majorité des cas, le coffret bois (meme le beton d ailleurs...) vibre a une certaine frequence et l on cherche a amortir au maximum le coffret.

Mais l amortissant et la recherche, ca coute cher alors sur les petites enceintes, le mieux, ce sont des pointes, c est clair: des basses seches et claquantes.

Souvent, on solidarise les biblios au support, tres souvent, un pied d enceintes avec du Blu Tac. Plus le pied est lourd, plus les vibrations sont attenuees, Et si ce pied est bien concu et monté sur pointes, le resultat sur les basses est nettement audible. LÀ on cherche a attenuer la vibration.

Je suppose que les pointes servent a ecouler l energie (ou vibrations) vers le sol qui absorbera plus ou moins bien cette energie selon sa composition (carrelage, moquette, parquet..)

En la matiere, je crois que seuls les essais in situ permettent de verifier efficacité et gain sonore. J ai constaté plusieurs fois qu un support DIY ou un simple meuble suédois faisait au moins tout aussi bien l affaite qu un rack audio dédié.

De meme, sur certaines elements, les pieds "absorbants" style sorbothane, peuvent etre preferables aux pointes.

Dans l´ideal, l association d un element "mou" et d un element "dur" donne de bons resultats entre amortissement des vibrations emises par l element lui meme et l isolation d autres pertubations mecaniques qui pourraient remonter via le support.

A la maison ma platine CD, element generalement tres sensible a ce phenomene, repose sur des spheres en sorbothane et une tablette bac a sable sur pointes.

A l epoque de Bopsound, je proposais les Bopodes (Copyright Bolox!), un mix de couplage decouplage via une sphere semi dure tres efficace. Malheureusement le fournisseur a rendu l ame...

oui, mais son esprit demeure et hante les forums de hifi et vynile.........hélâââââââssssss !!!....

Hante, hante... T´es sympa ma Minouze: certains mauvais esprits diraient "squatte grave" !!!!

bopbop a écrit:

cipher a écrit:

Y a quand même un truc qui est significatif quand on passe d'une solution de pieds standards (circonférence 2-3 cms) à une solution de pointes c'est le dégraissage des graves.

Alors comment l'interpréter ?
- Est-ce que l'énergie se transmet mieux au sol ? et se répartit entre le sol et l'enceinte ?
- Est-ce le fait que l'enceinte se trouve ancrée au sol l'empêche (ou en tout cas limite fortement) tout bonnement de rentrer en vibration ?
- Est-ce qu'à l'inverse ce n'est pas le sol qui vibre moins et qui laisse l'enceinte mieux s'exprimer ?

Je "crois" ou pense que le but des pointes est d´evacuer les basses de l enceinte pour eviter que le coffret ne se mette a (trop) vibrer (parfois, il est souhaitable que ce coffret vibre un peu).
L´ideal est le coffret en granit (style enceintes Vroemen, en granit massif) mais dans la majorité des cas, le coffret bois (meme le beton d ailleurs...) vibre a une certaine frequence et l on cherche a amortir au maximum le coffret.

Mais l amortissant et la recherche, ca coute cher alors sur les petites enceintes, le mieux, ce sont des pointes, c est clair: des basses seches et claquantes.

Souvent, on solidarise les biblios au support, tres souvent, un pied d enceintes avec du Blu Tac. Plus le pied est lourd, plus les vibrations sont attenuees, Et si ce pied est bien concu et monté sur pointes, le resultat sur les basses est nettement audible. LÀ on cherche a attenuer la vibration.

Je suppose que les pointes servent a ecouler l energie (ou vibrations) vers le sol qui absorbera plus ou moins bien cette energie selon sa composition (carrelage, moquette, parquet..)

En la matiere, je crois que seuls les essais in situ permettent de verifier efficacité et gain sonore. J ai constaté plusieurs fois qu un support DIY ou un simple meuble suédois faisait au moins tout aussi bien l affaite qu un rack audio dédié.

De meme, sur certaines elements, les pieds "absorbants" style sorbothane, peuvent etre preferables aux pointes.

Dans l´ideal, l association d un element "mou" et d un element "dur" donne de bons resultats entre amortissement des vibrations emises par l element lui meme et l isolation d autres pertubations mecaniques qui pourraient remonter via le support.

A la maison ma platine CD, element generalement tres sensible a ce phenomene, repose sur des spheres en sorbothane et une tablette bac a sable sur pointes.

A l epoque de Bopsound, je proposais les Bopodes (Copyright Bolox!), un mix de couplage decouplage via une sphere semi dure tres efficace. Malheureusement le fournisseur a rendu l ame...

Selon Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_%28audio%29 (section "confort") l'intérêt serait plutôt de réduire le contact avec le sol et ainsi d'empêcher le sol de rentrer en résonance.

Alors qui a raison ?

Moi!

Relisez les règles du forum:

Règle 1: l'admin a toujours raison!
Règle 2: si l'admin a tort, ....

cipher a écrit:

Selon Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_%28audio%29 (section "confort") l'intérêt serait plutôt de réduire le contact avec le sol et ainsi d'empêcher le sol de rentrer en résonance.

Alors qui a raison ?

C'est la preuve qu'on peut trouver n'importe quoi sur Wikipedia et que ce n'est pas une référence (en même temps vu que n'importe qui peut y noter n'importe quoi, ça parait logique).
Il n'y a qu'une manière de savoir, c'est comprendre au lieu de croire. J'admets que ce n'est pas facile, mais aujourd'hui et plus qu'avant on ne peut se fier ni à ce qu'on lit, ni à ce qu'on voit et encore moins à ce qu'on nous raconte. Il n'y a qu'un seul comportement à avoir : remettre en question tout et tout le temps.

Dans le cas ou tu veux préserver les voisins, il faut effectivement découpler les HP pour éviter que les vibrations se propagent dans le sol, les murs, les plafonds. De plus, la structure d'un bâtiment ancien possède des liens métalliques entre tout les appartements particulièrement bien adaptés pour transmettre les sons (chauffage central, eau courante, fourreaux électriques métalliques, ferraillage...). Pensez aux indiens qui entendent le train arriver à plusieurs kilomètres en écoutant le rail (à ne pas tenter ça sur une rame de TGV).

Il faut donc placer un isolant entre la source et le sol. Tout le monde a compris ça.

Un morceau de fer n'est pas un isolant acoustique, au contraire, c'est un excellent conducteur acoustique même lorsqu'il est taillé en pointe !
Comme une ficelle tendue entre 2 gobelets !

Imaginez une plaque d'acier posée sur votre tête, maintenant, vous donnez un coup de marteau dessus. Qu'est-ce qui ce passe ?
Maintenant, vous placez une pointe entre la plaque d'acier et le marteau. Est-ce que la pointe absorbe l'énergie du marteau ?
(au passage, je vois souvent des personnes cogner sur des aquarium !! Il ne faut jamais le faire car l'eau transmet l'énergie jusqu'aux poissons !!)

Maintenant remplacez la pointe par un gros bloc de mousse. Est-ce que la mousse absorbe l'énergie du marteau ?

Mais alors quelle est l'intérêt d'une pointe ? En premier à stabiliser l'enceinte en la posant sur 3 points (pointes ou billes) pour éviter quelle n'oscille (ce qui est inévitable avec + de 3 points d'appuis). Ensuite à focaliser sur ces points les chemins par lesquels vont passer les ondes. Ainsi c'est plus facile à traiter.

Le top serait de pouvoir fixer solidement l'enceinte sur le sol tout en évitant la transmission des vibrations à l'aide un matériau isolant élastique (caoutchouc, polystyrène, silicone, ressors) .
Le système existe et est utilisé aussi bien dans les lecteurs DVD que dans les voitures pour isoler le moteur ou dans l'industrie pour isoler les machines. Ça s'appelle un Silentbloc !!

Après il existe d'autres méthodes pour bloquer la transmission des sons avec des pièges acoustiques ou des système de contre-réaction mais c'est plus complexe à mettre en oeuvre.
J'oubliais le sable fin qui est excellent car il élimine les déplacements mécanique par frottements. Mais c'est pas très pratique à utiliser.

Bop a du génie
(sans bouillir )
bon ok ça existe depuis un bout de temps pour d'autres applications...

http://www.bassocontinuo.it/f_tabla.html
Essayé dans HF de décembre je crois. hyper positif comme d'habitude. Ça peut... 575 €/paire.
La finition a l'air démoniaque comme le reste de leur produit d'ailleurs.



j'auto pourri mon post.
Manu

bopbop a écrit:

Fait confiance à ton bon sens et la réponse tu trouveras !

J'aime beaucoup cette tablette, je trouve que c'est un très bel objet.