Pensum de Scrat sur les câbles

Scrat a écrit:

Bonjour jeremiebm !,
Ton intervention est très positive et je t'en remercie !.
C'est vrai et j'insiste sur le fait que j'ai ouvert ce sujet pour "débroussailler" un peu ce domaine sans polémiquer.
Je regrette d'avoir sorti l'artillerie lourde avec des théories... ceci est dû à mon enthousiasme d'avoir à partager des "concepts" théoriques avec uegalri , trop heureux de le faire ponctuellement en ayant vu en lui un connaisseur, sans chercheur à étaler nos connaissances pour autant, et en plus ça ne sert à rien pour les lecteurs du sujet. Encore plus d'énoncer les lois de Thévenin, de Kirchhoff, de Kenelly, de Laplace, de Fourrier, la théorie sur la thermodynamique des fluides (pour l'air qui nous entoure et qui véhicule le son), l'espace vectoriel pour expliquer la propagation électromagnétique, etc., etc.. C'est en effet ridicule et stupide !.
Tu écris :

Citation :

Donc arrêtez vos petits pics les uns envers les autres, faites vous un bisou (ou vous voulez d'ailleurs),
et reprenons le fil de ce "post" s'il-vous plaît!

Le petit Scrat apprécie !, il faut "resserrer les boulons" pour progresser !.
Tout va bien Jérémie, ce sujet doit rester intéressant !.
Fais de bonnes écoutes !.
Sympathies audiocinéphiles !.
Le petit Scrat.


Que c'est dur de communiquer, Scrat se repose !.

salut Scrat, salut tout le monde.
Désolé de m'être emporté ce matin, mais pour une fois que j'arrivais à trouver un post sur les cables avec des infos interressantes qui ne parte pas en couilles au bout d'une demie page, ça m'a foutu les boules de voir qu'il allait devenir encore un de ces posts qui ne servent à rien car on n'y trouve aucune info.
Ceci dit, je ne suis pas contre le fait d'exposer des théories, mais si elles ne sont pas expliquées, c'est dommage (je suis tellement nul que j'ai du Cambridge, c'est pour dire!), car les trois quart des membres de ce forum ne sont pas physiciens ou chercheurs et donc n'y comprennent rien.
Autant partager toutes les infos que l'on a et en faire profiter le plus de monde possible.

Allez, bisous à tous pour me faire pardonner (par contre, c'est bisou sur la joue uniquement )............

uegalri a écrit:

Bonjour
Bopbop pas de problémes,on est d'accord certains revendeurs jouent le jeu,d'autres pas.Le pret pour essai avec un cheque de caution c'est une
bonne chose,vous etes trop peu nombreux a le faire, et c'est bien dommage pour vous comme pour nous.
Jeremibm "Par contre, vouloir jouer à qui mieux-mieux étale le plus ses connaissances (qui, on le sait, sont comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale)"
Navré d'avoir donné cette impresion,ce n'est pas le but recherché je n'ai rien a prouvé,passé l'age de ces conneries Scrat dit la communication c'est pas simple
effectivement je partage cet avis,un juste milieu reste a trouvé la vulgarisation est un art difficile que je ne maitrise pas. en consequence excuse pour le manque de lisibilité de certaines explications

C'était en effet l'effet que ça donnait. Un disait telle théorie, l'autre disait telle autre théorie (que j'imagine encore plus compliquée que la première), mais aucun de vous n'a "vulgarisé" en quoi consistait ces dernières.

Ne t'excuse pas, c'est moi qui l'ai fait dans mon précédent post, je me suis emporté.

Ca y est, ça se roule des pelles maintenant !

Le problème avec les câbles, c'est qu'il y a les fervents défenseurs et les fervents descendeurs : jusqu'ici, pas de problème, il faut de tout pour faire un monde et, tout comme avec le vin, je pense que certaines personnes sont capables d'entendre des nuances selon les câbles utilisés que d'autres n'entendront jamais, soit par incapacité physiologique, soit par manque d'entraînement ; tout comme le palais, on peut très bien imaginer qu'une oreille, ben ça s'éduque...
Maintenant, là où ça devient très rapidement gonflant, c'est quand un "camp" tente de convaincre l'autre en alignant argument sur argument, scientifique ou pas : admettons une bonne fois pour toutes, que nous sommes tous différents et qu'il n'y a pas de vérité, pas de pensée unique, dans la hifi comme dans tous les autres domaines où les sens sont partie prenante.
Personnellement, je suis musicien depuis l'âge de 5 ans et si j'ai une excellente oreille musicale, du fait de l'éducation de la dite oreille, je ne suis pas capable de percevoir des nuances infimes entre un morceau en 256 kbps et un lossless par exemple, alors en ce qui concerne les câbles, vous pensez bien que le jour où j'arriverai en distinguer deux n'est pas encore arrivé
Maintenant, le problème des prix faramineux, ben c'est comme dans tous les autres domaines (montres, voitures, godasses de sport) : la chèreté, l'exclusivité, c'est aussi un sérieux argument de vente...

Bonjour
Jeremiebm Reprendre l'ensemble du sujet pas evident ,mais si tu a des questions pas de problémes

Bolox
De toutes evidences personne n'est d'accord,et la theorie qui est pourtant la base necessaire a une bonne comprehension des
phenomenes,fait par contre l'unanimité contre elle trop chiant parait il. Dans ces conditions effectivement il n'est pas necessaire de poursuivre
Pour les cables ,je fait bien la difference entre mes cables et un cable lambda c'est meme assez net encore une fois je ne cherche pas a entendre
ce qu'il n'y a pas dans le support (CD ou Vinyles). Le prix ,tout vient des USA. Ces cables a l'epoque valait une fortune en France vraiment beaucoup moins
cher dans leur contrée d'origine.

Bopbop
Une question en passant,si tu n'est pas faché ,je cherche une fibre optique de bonne qualité donc si tu a des infos
Merci d'avance

Salut Uelgari

Oh moi je ne suis jamais faché: chacun a la droit de s exprimer tant que derriere tout ca , il y a un minimum de respect.

Je ne suis pas d accord quand tu dis que ce n est aps necessaire de poursuivre. Mais comme Jeremie, je pense que nous somme sprincipalementd e snon specialistes (moi y compris) et que ce qui est interessant, c est l application concrete de ces theories et leur resultat potentiel.

Des explications scientifiques sur les cables, je dois bien en avoir plus de 200 au bureau, avec schema, calculs, etc... Chacun y va de sa petite mixture... Moi meme je suis perdu (et je t assure que je les teste, ces cables) alors pour l audiophile Lambda je suppose que c est l horreur.

La fibre optique, c est la croix et la banniere....ca va de 10 centimes a 300 euros...C est pour en faire quoi? tu la veux nue ou montée avec une connectique?

Eh, Bolox, si tu es partant......... Je rigole!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uelgari, je ne suis pas contre les théories, simplement, juste dire sur quoi cette théorie influe, ça peux peut-être servir pour reconnaitre un bon cable d'un autre. Donc continuons, pas de problème, je vais essayer de réunir les deux ou trois neurones qu'il me reste pour essayer de comprendre les théories .

J'ai fait un test hier, et à 30 ans, j'entends encore les sonneries de d'jeuns (celles que les adultes ne peuvent pas entendre en théorie-encore une-), donc je suis assez fier. Et j'arrive aussi à entendre-un peu- la différence entre deux cables.

Pour en revenir aux cables, je ne pense pas qu'un cable puisse transformer un mauvais système en un magnifique, mais peut contribuer à affiner le résultat recherché. C'est un peu le "fine tuning" sur les tuners d'antan

Re Bonjour
Bopbop Fibre optique montée Tos link 50cm liaison Drive DAC J'ai deux drive un jitter bug un DAC un materiel qui ne date d'hier mais qui a fait
ses preuves Marantz CD94 /DAC960/CD960 et un autre CD960 version NOS (bref un bordel rangé qui fait de la musique)

Jeremiebm
Pour faire simple le cable est en element a part entiere,de sa qualité depend l'integrité du signal qui parcourt l'element conducteur
a quoi bon avoir une source a haute resolution si le signal qui en sort est deformé ou pertubés par des elements parasites
Un cable c'est un tout la dielectrique,le blindage est aussi importante que l'element conducteur
La dielectrique,le blindage sont les elements qui immunisent le conducteur des signaux parasites qui sont tres nombreux (ex Wi-Fi /GSM etc)
la remarque relative a la qualité de la dielectrique et du blindage est egalement applicable aux cables secteurs.
Les cables "ordinaire" ont une dielectrique polychlorure de vinyl ou polyéthylène téréphtalate qui est insuffisante pour le cas qui nous occupent
Le polytétrafluoroéthylène (synthetisé par Du-Pont)vulgairement nommé teflon a des qualités bien superieur aux precedents. En gros il a l'avantage d'une
impermeabilité constante quelque soit la frequence on le retrouve uniquement dans les cables de qualité. Variant ethylene-tetrafluoroethylene ou
Tefzel est une qualité superieur de teflon resistant aux radiations
La suite au prochain episode

Bonjour chers passionnés !,
Bravo bolox !, le sage a parlé et bien parlé Sapristi !.
Le petit Scrat rend hommage à ta culture et à ta dialectique transformée ici en prose !, et je suis sérieux !.
Bonjour bopbop !, en fait le schéma équivalent d'un câble (ou d'une ligne) sert à le modéliser pour ensuite mettre sur le papier nombres d'équations pour tenter de mettre en évidence (quantifiée) un défaut ou une qualité, il y a plusieurs schémas équivalent pour un câble, c'est pour ça que tu as plus de 200 explications scientifiques !.
Le câble touche tous les domaines de l'électronique et forcément de l'électricité !, je dois "hélas" observer un droit de réserve dans mon domaine. Si vous connaissiez le contenu des cahiers des charges concernant les câbles, vous seriez surpris !.
Il ne faut pas faire de surenchère pour les théories des câbles dans le domaine de la HI-FI, tout scientifique sérieux dira qu'il faut faire preuve d'humilité en toutes choses, aussi, le sujet que j'ai "lancé" avec autant d'application que possible n'avait pour but que de débroussailler un peu ce sujet épineux.
J'ai eu le plaisir d'échanger quelques propos théoriques avec uegalri (je profite de lui dire également bonjour)
pour se comprendre, nous n'avons pas voulu pour autant exclure les lecteurs du sujet !.
Ce qu'il faut garder à l'esprit est que le câble aura une valeur d'écoute d'autant plus grande sur un système THDG, qu'il ne pourrait l'être sur un petit système.
Un jour, je me suis amusé à déconnecter une prise optique de mon système et à la reculer de la prise du processeur mais en restant bien dans l'axe... j'ai eu la surprise d'avoir des dysfonctionnements à partir de : 2;3 cm en gros !. ce qui compte dans ce cas d'emploi est d'avoir de bons circuits "optocoupleurs" transformant le signal optique en signal impulsionnel "lisible", c'est pour ça que nombre de professionnels conseillent le câble...
C'est également vrai dans un autre domaine..., les casques !, en effet des constructeurs pour avancer un argument commercial indiquent la présence d'une prise casque sur leur produit !... sauf que quelquefois le circuit concerné a été installé à la "va-vite", l'écoute en est affectée...
Super ton exposé sur les diélectriques des câbles uegalri !, Il est reconnu que le téflon avionique est fortement recommandé... reste le souci de s'en procurer !.
Sympathies "audiocinéphiles" !.
Le petit Scrat


La victoire de Samothrace selon Scrat !.

Bonjour Scrat
Pas impossible,dans un avion de ligne genre 747 et autres il y a entre 30 et 40 kms de câble au dessosage tout est récupéré ou presque
de quoi faire quelques câbles, je connais un spécialiste qui m'enverrai bien quelques chutes pour quelques $

Bonsoir uegalri !,
Sapristi !, c'est une bonne nouvelle !, tu ne peux pas mieux tomber !.
Chez mes anciens collègues, il y a également des câbles, j'ai le droit de aller leur rendre visite mais c'est un secteur protégé, ce qui est normal dans leurs cas.
Scrat est vraiment content pour toi !.
J'ai annoncé a des amis de ce forum -ils se reconnaîtront- que je dois lancer une petite série de câbles de modulation à la Scrat, je ferai un post sur le DIY, si ça marche bien et je donnerai la marche à suivre pour en réaliser.
@+ uegalri!, bonnes écoutes !.
Le petit Scrat.



Quand j'étais petit, j'avais un féroce appétit !, j'ai été soupçonné d'avoir mangé ma petite sœur !.

Bonsoir Scract
Illustration de mes propos au sujet des cables
Ci dessous un cable 3G4 blindé sa dielectrique specifique garantie un isolement a 1000v et un tres haut niveau d'immunité conduite et rayonné
[img][/img][img][/img]
Le suivant est coax 75ohms gros diamètre 15m/m couleur pas top je suis d'accord mais d'une efficacité redoutable video en composante Y/U/V ou en numerique drive/dac

Bonsoir chers passionnés !.
Ci-dessous, l'exemple de bons câbles pour réaliser des liaisons tant B.F. que H.F. !.
Bonsoir uegalri !,
Effectivement uegalri les câbles que tu montres sont de premier choix, Scrat aimerait connaître le câble :

Citation :

coax 75ohms gros diamètre 15m/m

Mais 15 mm de diamètre c'est dissuasif !. Le petit écureuil est sûr de sa qualité au niveau des pertes mesurées sur 100 mètres à 800 MHz !!!.
J'ai effectué des recherches sur les sites suivants :
http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?type=6&ref=ELBAC_17PRTCPH&code_lg=lg_fr&pag=1&num=1
Les pertes avec le câble ci-dessus : 17 dB mesuré à 100m et à la fréquence de 800 MHz !. Le diamètre du câble est de 6,8 mm, ce qui est correct.
http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=11PRTCPHAM&type=6&code_lg=lg_fr&num=1
Les pertes avec le câble ci-dessus : 11 dB mesuré à 100m et à la fréquence de 800MHz !. Mais le diamètre du câble est de : 10,3 mm, tout de même !.
Les prix sont très démocratiques.

Tableau Elbac Cable :
http://www.elbac.fr/french/coaxiaux.php
Je préconise les tresses en CU car elles peuvent être soudées, on ne sait jamais !…

Le câble 11 PRtC Class A - 3GHz est tout de même rigide, j’ai craqué pour le 17 PRtC Class A - 3GHz plus raisonnable…
Mon installation, antenne TNT vers le TV en signature est réalisée avec du 17 PRtC Class A - 3GHz, j'ai contrôlé avec un mesureur de champ les grandeurs physiques, forcément en dB sont toutes dans les clous !.
Toutes ces informations sont très intéressantes, merci uegalri pour ces infos..

Sentiments audiocinéphiles Sapristi !.
Le petit Scrat.

Scrat en tenue de camouflage "commando", pour me soustraire au médecin anesthésiste réanimateur de l'école vétérinaire !.

Bonsoir chers passionnés !,
Scrat propose ce type de connexions qui plaident en faveur des NON boucles de masse et qui justifie ici le sens des câbles.

Exemple type :



Il s'agit ici d'un câble bifilaire blindé, je veux dire que les deux câbles sont blindés ensembles, le raisonnement est le même avec deux câbles blindés séparément mais dans la même gaine !.
Vous l'aurez remarqué, le blindage est soudé côté source, d'où le sens du câble qui va donc de la source qui en général est de faible impédance (sortie du signal), vers le "récepteur" (par exemple du préampli vers l'ampli). Notez que l'auteur a mentionné avec des caractères bleus : Tresse de masse non relié(e) côté ampli, il faut bien entendu comprendre : "non relié(e) côté entrée de l'ampli.". La même philosophie peut être appliquée avec un câble mono brin, ici :


Le passionné devra alors tenir compte de cette "rupture" de masse, mais là Scrat est confiant !.
Le principal inconvénient de l'utilisation d'un câble avec "rupture" de masse est qu'il se comporte comme une antenne, je conseille donc d’utiliser ce câble comme d'un outil d'essais. Si toutefois vous deviez l'utiliser, il faut être conscient que l'appareil qui lui est connecté aura une autre liaison filaire sans "rupture" de masse.  
Je vous souhaite à tous de bonnes écoutes !.
Sentiments audiocinéphiles !.
Le petit Scrat.


Rien à faire !, Scrat enfant faisait de l'escalade !.

Bonsoir Scrat
Autant pour moi ce n'est pas 15 m/m mais 10,50m/m
KX8C93550
Impédance : 75 Ohm (à 200 MHz)
Capacité : 67 pF/m
Vitesse de propagation : 66%
Retour de perte 30 -300 MHz : > 22 dB
Retour de perte 300 -600 MHz : > 20 dB
Retour de perte 600 -900 MHz : > 18 dB
Rayon mini de courbure : 50mm
Diametre de l'ame 1,2m/m non rigide
L'ecureuil camouflage genial pour les expeditions nocturnes

Bonjour chers passionnés,    

Avec le temps le lien (URL) que j'ai mentionné en page "3" pour une réponse à Werewolf , intitulée "re-Werewolf".
Le lien ci-dessous n'est plus reconnu :

http://www.neotechcable.com/upocc.htm

Je vous communique le nouveau :

http://www.neotechcable.com/technology.php

La photo parle d'elle même !, nous observons l'étroite promiscuité et sur une grande longueur, entre les cristaux de cuivre !.
Le câble qui relie l'ampli au casque STAX est confectionné avec du cuivre OCC. Je dois reconnaître que ces câbles de cuivre sont onéreux...

Mon installation ayant évoluée, je vous ferai un sympathique "CR" pour vous informer!. Les audio-cinéphiles intéressés pourront être renseignés par un "MP".

Bonnes écoutes !.

Le petit Scrat