Restauration nad 2140 (x2)

Ok  

Je viens de faire ça, j'ai bon ? trajet du signal

Je dois avoir tout faux vu ta réponse au dessus  

Dit le moi si je dois redimensionner l'image

et pourquoi tu ne resterais pas dans la même gamme de composant que le 3020 pour rester cohérent avec celui ci
car je pense que tu va les utiliser en ampli de puissance et le 3020 en preamp

rorohd a écrit:

et pourquoi tu ne resterais pas dans la même gamme de composant que le 3020 pour rester cohérent avec celui ci
car je pense que tu va les utiliser en ampli de puissance et le 3020 en preamp

Personnellement non ( je ne suis pas satisfait à 100 pour cent du choix des condensateurs,  je pense partir sur la serie KA et KG ce que j'aurais due faire avec le 3020
Pourtant Oupol me l'avais conseillé déjà sur le 3020 et je ne l'ai pas écouté.

ta mit quoi?
moi j ais mis ka en priorité et kg qu en il n y a pas de ka existent
franchement le peu que j ais essayer ca change tout et pas roder il marche deja mieux qu avant !
au pire refait le 3020 après

En grande partie Nichicon KW pour le 3020
KA pour le filtrage

zetecs a écrit:

Je viens de faire ça, j'ai bon ? trajet du signal

Dans un ampli le signal passe par tous les composants sur la ligne d'amplification, sinon ces composants ne servent à rien.
Tu ne confondrais pas avec les condensateurs en liaison et les condensateurs de découplage quand tu parles de trajet ?

Ok,oui je dois confondre désolé.

Donc sur le trajet fait sur le shéma les condensateurs dois être remplacer par des condensateurs faible fuite ?

Sinon la série KA de chez Nichicon sont en 50v max

Et la plupart pour déjà 50v dans l ampli

Les condos actuels ont de meilleures esr et des tolérances mieux maîtrisées , on est loin des +50 à -30% rencontrés il y a30 ans.
L'augmentation en tension à part sur certains au niveau du filtrage, n'apporte rien, par contre le fait que les KA soient des 105° apporte un réel plus sur la durabilité et la stabilité.
Il y a peu de capas dont la tension de service est supérieure à 50V dans le 2140.
Tu peux passer en KG ou Pana FC dans ces cas précis.
Sinon les tensions du circuit du 2140 ne requièrent pas que tu montes des 63V partout, le comportement d'un condensateur n'est pas meilleur, bien au contraire si sa tension est inadaptée.

Je monte le voltage seulement dans l'alimentation ?

La plupart sont en 50 v je peux prendre 50v ?

Voici la liste :



A partir de 800 c est l'alim c est bien ça

( soft clipping )+ 50v sur le circuit pour C663 50v

Oupol a écrit:

Sinon les tensions du circuit du 2140 ne requièrent pas que tu montes des 63V partout, le comportement d'un condensateur n'est pas meilleur, bien au contraire si sa tension est inadaptée.

Sur le 3020 j'ai augmenter le voltage de tous les chimiques, et le son ne me satisfait pas vraiment.

Peux-être la raison ?

Pour certains condensateurs 35V seraient limite, ils sont passés à 50V c'est largement suffisant.
Oui les C 800 correspondent à la partie filtrage.
Sur ton 3020, si j'ai bonne mémoire tu as aussi posé des condensateurs à films en liaison préampli/ampli.

Sur le 3020, les condensateurs film on été remplacer par des Nichicons Bipolaires.

ET je n'ai pas testé les condensateurs russes en papier huilé K75 10, à tester dans le 2140 ( pas mal de place ).

J'augmente le voltage de tous les condensateurs à la valeur de tension  juste au dessus :
35v - 50v
50v - 63v
63v - 100v

Quel risque si j'augmente pas la tension ? cela me faciliterais la tache sur le choix des condos .

Ma commande pour les 2 amplis : en cours. Je suis bloqué sur le choix des condensateurs

Serie kg a partir de 680 uf et la serie ka max 50v


Liste composants éditée plus bas

Pour le 3020, les BP en liaison c'est pas terrible, tu as mis des Nichicon ES ?
Tu aurais meilleurs temps de revenir à des polarisés et limiter l'usage des BP à la carte de préamplification.

zetecs a écrit:

J'augmente le voltage de tous les condensateurs à la valeur de tension  juste au dessus :
35v - 50v
50v - 63v
63v - 100v


Quel risque si j'augmente pas la tension ?

Aucun risque sur la carte d'amplification. Comme ej te le disais plus haut, les tensions max excèdent à peine les 35V et Nad a posé des 50V

Les condos en 35V peuvent rester en 35V
Les condos en 50V sont déjà surdimensionnés.
Tu n'as pas utilité à monter en tension sur ces deux valeurs.
Passe seulement ceux de filtrage, les 4700uF à 63V et si tu peux mets des 105° sur la carte de redressement/filtrage.
S'il n'y a pas de 4700 en stock prends Ceux-ci
ou monte un peu avec Ceux-là

La tolérance usine à l'époque était de 50% soit 7000uF, 6800 c'est tout bon.

Pour ce qui est du C663 et C664 qui n'apparait que sur le schéma, il doit y avoir un bug.

Le Choix des Panas FC sur l'alimentation est bon.
Essaie de ne pas top panacher, tu perdrais le gain des KA.

Tu peux passer en 25V pour  C601 à 604 et 6.3 ou 10V pour C611 et 612

Merci beaucoup

( A ton avis les diodes de la partie redressement/filtrage : remplacées par des diodes ultra rapide ?

Les résistances valent-elles le coup d'être remplacées.

En fait je suis bien tenté de remplacé tous les composants sauf transfos; condos céramiques et mylar ]

A voir peux être par la suite ...

Edit liste :

Pour les chimiques :       


C601-C604       1uF  16V          8  647-UKT1E100MDD          Nichicon KT

C611 C612  1000uF 6.3V         4  647-UKA1A102MPD1TD     Nichicon KA

C619 C620        1uF  50V          4  647-UKT1H100MDD          Nichicon KT

C631-C634      47uF  35V         8  647-UKA1V470MDD1TD     Nichicon KA

C647-C650      47uF  10V         8  647-UKA1A470MDD1TD     Nichicon KA

C655 C656      47uF  50V         4  647-UKA1H470MED1TD      Nichicon KA

C663               47uF  50V             2  647-UKA1H470MED1TD   Nichicon KA

C801-C804   4700uF  50V        12  647-LKG1J472MESCCK       Nichicon KG  x6

C805 C806     470uF  63V           4  667-EEU-FC2A471             Panasonic FC

C807-C809       10uF  35V           6  667-EEU-FC1H100LH         Panasonic FC

C810               10uF  63V           2  667-EEU-FC2A100              Panasonic FC    
                                     
C813               47uF  35V           2  667-EEU-FC1H470              Panasonic FC

C815              10uF  63V           2   667-EEU-FC2A100               Panasonic FC

C816-C819     10uF  35V           8    667-EEU-FC1H100LH           Panasonic FC

C820              10uF  63V           2    667-EEU-FC2A100               Panasonic FC

C697 C698    10uF  50V             4  647-UKT1H100MDD               Nichicon KT

C823 C824  2200PF 250VAC       4  PHE426MK4220JR05

Pour les 6 * 4700uf en 35x50mm.

J'ai pensé a ce style de montage :

zetecs a écrit:

A ton avis les diodes de la partie redressement/filtrage : remplacées par des diodes ultra rapide ?

Les résistances valent-elles le coup d'être remplacées.

En fait je suis bien tenté de remplacé tous les composants sauf transfos; condos céramiques et mylar ]


Pour les 6 * 4700uf en 35x50mm.

J'ai pensé a ce style de montage :

Salut,
Comme dit plus haut. La seule chose qui vaille la peine d'être remplacée, ce sont les transfos et bien sur les composants HS.
Si tu projettes de remplacer les transistors et les chimqiues, oui pour les chimiques, non pour les transistors, il n'y a rien à gagner à les remplacer s'ils sont ok.
Les appareils conçus avec des résistances carbone ne sonnent mieux avec d'autres types de résistances que s'ils sont adaptés au nouveau type.
La seule chose à faire est de remplacer les composants hors limites après dépose et vérification individuelle.
Si tu veux te faire plaisir , remplace les résistances par des modèles à 1% de précision.
Tu peux éventuellement changer les diodes mais si les actuelles sont dans les bonnes valeurs, ça n'apportera rien non plus.
Quant aux condos de filtrage, passer à 6 n'apportera rien, les transfos ne suivront pas.

Ok, merci pour ta réponse


Je remplaces du coup que le chimiques

Commande des composants effectués, et achat d'un pré-ampli à lampe ( en attente )

Composants reçus aujourd'hui, montage en cours

Edit:

une erreur de ma part sur c601 c602 c603 c604:roll: 10 uf au lieu de 1 uf
même souci qu'avec le schéma du 3020,
Mylars sur le schéma et chimiques dans l'ampli

je vais devoir repasser une commande

Ampli sous tensoin réglage courant de repos 6 mv volt canal gauche ok
par contre j ai 0 volt au canal droit

Soit tu as un soucis avec le Trimmer soit en amont, soit tu a un souci de multimètre, fusible, seuil de détection etc...

Oupol a écrit:

Soit tu as un soucis avec le Trimmer soit en amont, soit tu a un souci de multimètre, fusible, seuil de détection etc...

fusibles ok, trimmer peux être je verrais ça ce soir,

edit; trimmer ok la résistance varie

pour le canal gauche je suis au mini a 7 mv, réglage en butée normal ?

canal droit 0 v,

Le multimètre ok

1 des 2 ampli est recappé.

Vu que j'avais un souci avec celui recappé j'ai branché l autre ( transistors sanken non recappé ) J'ai effectuer les réglages sans souci )

Il faut prendre la tension en amont et en aval des trimmers et tu sauras si cela vient des trimmers.
Attention quand tu prends en amont, place ton multimètre sur la plage supérieure et diminue ensuite.

J'ai regardé vite fait le voltage, c est pas bon au niveau du trimmer

bornes vr603  -1v

bornes vr604  -0.5v


, je prendrais des mesures en allant canal gauche canal droit et voir quand ça déconne.

Sinon j'ai testé l'ampli sur des vielles enceintes, le son sort des deux cotés ( un petit déséquilibre entre les deux canaux ).

son plus fort a droite ( canal impossible à réglé ).

Je m'y colle ce week-end  

edit: trace de chauffe R658 , noircie ( grosse résistance couleur blanche ) à cause de Q616 placé juste derrière ? Qui lui aurai peux être surchauffé.

Tu as pris les tensions où au niveau du trimmer, en amont ou en aval ?
Si la R658 qui est une grosse résistance de chauffe (5W) est noircie elle est cuite et probablement hors valeurs limites.
Profites en pour déposer et vérifier les composants autour d'elle.
A ta place je remplacerais les 4 R657 à R660 par des 10W

Merci a toi

Mauvaise nouvelle j'ai fais un court circuit sur q 615 avec les pointe du multimètre ( arc élèctrique )

je pense qu'il dois être hs  

pour les mesures avant court circuit :

c 657 1v  49v
c 658 0.6v 49v

J'ai pas eu le temps de vérifier le reste.

Comment puis-je faire maintenant pour prendre les tensions, voir ce que j'ai griller

C657 35v 49v après court circuit  

J'ai tout stopper du coup

Salut Zetecs :
Au fait tu n’as pas répondu à mon message précédent, je ne sais toujours pas si tu as mesuré avant ou après les trimmers.
Petite question : Que sont ces deux tensions annoncées 35V 49V ? Alternatif et continu ?
L’accident pointe de touche ne doit pas avoir fait trop de dégats, généralement ce type d'accidents n'est pas très dommageable.

Pour éviter que les pointes de touche ne contactent des pattes de composants utilise des grippe-fils ou des pointes de sécurité, elles sont isolées.

Je regarderai le schéma tout à l'heure et te ferai une liste de vérifications.