Tout sur le son, l'image, mais pas seulement |
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| TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 | |
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Auteur | Message |
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bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 0:29 | |
| Bonjour à tous
En préambule, je tiens à préciser que ce c.r. n engagé que moi en fonction du matériel associé, de la pièce d écoute, de mon avis"esthétique" sonore, de mes critères et goûts musicaux ; bref de ma subjectivité. Aie le mot est lâché, j ai peur...
Selon moi, la haute fidélité est tout sauf une science exacte. Un système audio sert à la REPRODUCTION musicale, voire parfois à l interprétation musicale. Avez vous déjà essayé de faire entrer le philharmonique de berlin ou un buffet d orgue avec des tuyaux de 15 m dans votre salon ou pièce d écoute dédiée?
Pourquoi tant de précautions liminaires? Peut être parceque j ai l impression d avancer en terrain miné. Je suis tout à fait disposé à entendre des avis différents, opposés. Prêt à en débattre et non pas à en découdre, en respectant les règles de la courtoisie. Pas de polémique donc SVP.
LE SYSTÈME AUDIO : je rappelle que l ensemble est composé comme suit :
- platine vinyle Clearaudio émotion se & cellule mm maestro wood - lecteur & ampli Audia Flight Three (option carte pre-phono mm mc) - enceintes Atohm GT1 sur supports Atacama sablés - casques Ergo & Sennheiser - câbles Vovox Chord Clearaudio
LA PIÈCE D ÉCOUTE : d une superficie de 32 m2 (partie servant réellement étant plus petite) , elle est plutôt amortie mate par la présence de canapés tapis très épais meubles tableaux voilages rideaux etc... Et ce par choix personnel
L AUDITEUR : Ce n est pas par prétention ou impudeur que je parle de moi (il n y aura pas de récidive) mais pour mieux préciser l ensemble des conditions du test. Pre-retraité, je m interesse à la haute fidélité depuis l âge de 12 ans et à la musique depuis toujours... J ai une formation solfegique même si j ai dû arrêté la pratique d instruments suite à un accident. Ce n est guère important car j estime qu il n est pas nécessaire de savoir lire une partition pour apprécier la musique. Fort heureusement d ailleurs. J ai la chance de pouvoir assister à de nombreux concerts live acoustiques et amplifiés (une trentaine en 2012) et j ai quelques amis musiciens pro semi pro et amateurs. Je pense donc savoir comment sonnent une guitare, un violon, une contrebasse, une clarinette etc...Pour finir j ai des goûts musicaux très variés, même si mes préférences vont au jazz et au classique.
LA PASSION ET L ESTHÉTIQUE : Durant l année 2012, j ai pu écouter ou tester de nombreux câbles (ça vient!...) et de nombreuses électroniques en auditorium, chez des tiers ou chez moi. Quelques noms : AUDIA FLIGHT (séries 1 2 3 et strumento), AUDIO ANALOGUE, ATOLL (toute la gamme de la série 30 à la série 400), ACAPELLA, ATOHM (toute la gamme) DALI, QUAD, ROMAN, HEED, QUELLES, HEED, TRAC, DALI etc... Bref des compositions de 1000 à 70000 €. Pour 2013, sont prévus : AYON GEITHAIN PSI GRIMM TUNE AUDIO MB2A. ..
je ne suis pas un journaliste pro et j ai donc une totale indépendance. J essaie de faire preuve d objectivité sans omettre l inévitable part subjective ci-avant exposée. Mon esthétique sonore tend vers une recherche du naturel de l émotion. Selon moi un système audio est bob lorsqu' on l oublie. Ne reste alors que la MUSIQUE! Je ne suis pas un coupeur de décibels en 4 et je n aborderai pas les techniques et technologies utilisées par les fabricants. Je n ai d ailleurs pas les compétences requises en la matière. Je laisse volontiers la place aux aficinados!
LE PROTOCOLE D ÉCOUTE : les câbles ont été testés en auditorium pro sur divers systèmes et chez moi avec une "référence" connue de longue date. Il y a eu des écoutes brèves (moins de 10 minutes) avec des comparaisons directes puis chaque câble a été écouté individuellement plus longuement (plusieurs cd) pour confirmer ou non le ressenti.et surtout pour constater si la perception initiale tenait sur la durée
À SUIVRE DANS LE CHAP. 2
À bientôt
cordialement
bachhus (contraction de BACH et BACCHUS car j aime la musique et les bons vins. Avec modération) | |
| | | Pierrot Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2883 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 56 Localisation : Ardennes
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 12:28 | |
| Très bonne entrée en matière | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 12:41 | |
| Bonjour Pierrot merci pour le compliment mais ne vendons pas la peau de l ours avant de l avoir tué, depecé et "bouffé" bon ça va viendre! je vais commencer par le ATOHM ZEF puis viendra le tour de VAN DEN HULL NORDOST CARDAS À bientôt | |
| | | Verbal Klimt Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1985 Date d'inscription : 18/02/2011 Localisation : entre 2 do
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 19:07 | |
| ça me fout déjà le cafard ces tests de câbles... C'est quoi l'unité de mesure de la subjectivité ?? | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 19:38 | |
| Bonsoir @ verbal klimt - très simple : il suffit de ne pas lire sauf d éventuelles tendances au masochisme - la même qui permet de "mesurer" le talent ou le génie d un MOZART, VINCI, NIETZSCHE, ou KLIMT (le peintre) Un grand MERCI! !! Vous m avez permis de gagner un pari avec un ami. Trop prévisible et facile... Il y a plus de 500 ans, j avais un ami objectiviste (et oui je suis .... très vieux) qui était persuadé que la terre était plate... Cordialement | |
| | | Ptitguerrier Disciple du Son et de l'Image
Messages : 433 Date d'inscription : 23/02/2012 Age : 42 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Ven 25 Jan 2013 - 20:22 | |
| Kikou,
Oui tu vas avoir du pain sur la planche pour convertir certains "aux couleurs des câbles". Je pense que ce qui est à déploré c'est le "business" omni présent dans ce secteur ... Il est très difficile de concevoir ; toutes bourses confondues ; pourquoi quelqu'un irait mettre 50000€ dans un câble, pour gagner du micro détail ...
Bref entre mes Michelin et leur sous marque Cormoran, je ressens une réelle différence ... Bruit du bitume, finition générale. Mais ils me coûtent 200€ le pneus alors que les Cormorans en couteraient moitié moins chère. Sur le papier ils sont identiques en terme de sécurité ... Certains s'arrêteraient là, et ils n'ont pas forcément tort.
Pour les câbles je suis la même logique. Au delà des prix prohibitifs de certaines réalisations, j'ai ressentit des différences d'écoutes entre un câble argent et cuivre ... Je suppose donc qu'entre différents montages, il doit y avoir des différences, sinon on prendrai tous un câble électrique en 99,99% de cuivre OFC et basta. Résultat tout le monde même ici à des câbles audiophiles (le terme ne comprend pas une notion de prix).
Alors si tes CR sont aussi biens développés que ton introduction je les lirai avec plaisir et m'en inspirerait tant les débats et tests sur les câbles ne sont pas permis à tout le monde. Ayant des oreilles différentes certains entendent ce que les autres n'entendent pas, et on ne peut pas dire à ceux qui entendent, qu'ils se sont fait avoir par un marketing outrancier. En Hifi pro les ingénieurs du son adorent les câbles Mogami, j'espère pour eux qu'ils ont un avis technique et critique sur le pourquoi =)
Je me suis toujours pris la tête avec les câbles car je suis persuadé qu'un système correspond à un système de câbles ... Par exemple mes câbles "argent" ne correspondent pas à mon système déjà très analytique. Mais je ne sais pas comment changé tout ça et je n'ai malheureusement pas les bourses pour acheter des câbles hors de prix ... Alors dans ma gamme de prix (max 300€ d'ocaz) je ne sais ou donner de la tête pour avoir réellement un câble "réfléchis" ! Entre Van Den Hull et Hifi & compagnie qu'est-ce qui fera la différence ? Bah j'en sais rien je n'ai jamais écouté du hifi&compagnie =(
Voilà pourquoi tes CR m'intéressement bcq =) Et j'ai tendance à faire confiance aux gens qui connaissent ou font l'effort de vulgariser. Ne pouvant pas tout écouter, un jour ou l'autre ce ne sont pas les oreilles qui décident mais bel et bien les avis des autres, que l'on infirme ou pas après acquisition.
Par contre des CR câbles avec des câbles à la porté de tous serait bienvenu ... parce que si il s'agit de tester des câbles hors de prix, j'adhère moins ... Je préfère les tests de "petits gens" qui poussent vraiment la "subjectivité" dont tout le monde parle. Il est certain et je l'espère profondément qu'un câble à 1 plaques doit-être mieux réfléchis que le câble fournis avec la platine =)
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| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 11:28 | |
| Bonjour Ptiguerrier
Loin de moi l idée de vouloir convertir qui que ce soit aux "couleurs" des câbles. Ce n est pas mon but.Je n ai pas l âme d un prédicateur. Mon propos est seulement de proposer un avis, un ressenti, forcement personnel, de confronter des expériences diverses dans le simple but de progresser dans la qualité et le confort d écoute de nos "chers" systèmes. Après tout, une source (vinyle cd ou dematerialise) ne sert qu à lire un support, un ampli à amplifier un signal, et les HP ce n est finalement que du vent, puisqu' ils transforment ce signal électriques en onde sonores ; les câbles ne servant qu à vehiculer ce signal. C est une approche volontairement simpliste.
Selon moi, le meilleur système haute fidélité, c est un concert live de musique acoustique. C est une boutade bien sûr. Car si l envie me prend d écouter un quatuor de beethoven à 22h37 je suis bien content de pouvoir le faire chez moi... Je ne suis ni concerné ni consterné par quelque extrémiste que ce soit qui ne perçoit pas ou ne veut pas percevoir de différences entre un scindex et un autre câble plus "sophistiqué". Je l envie même, car c est un gain de temps et d argent... Après tout, pour tous ceux de ma génération, dans les années 60, nous ecoutions avec des câbles basques...
Par ailleurs, je pense être totalement imperméable au marketing. As tu remarqué que certains constructeurs proposant des câbles à des prix prohibitifs sont plutôt avares d infos techniques? ils dépenser plus d argent dans la pub que dans la recherche & développement. .. Par contre pour présenter leurs produits, ils ont une rhétorique certes brillante mais un fumeuses non? Peut on comparer un câble d un constructeur ou plutôt d un assembleur qui achète son produit de base au km chez l un des quelconque s cabliers mondiaux, et celui réalisé par un amateur passionné du DIY qui cherche patiemment le nombre et le diamètre de ses fils de litz pour obtenir l équilibre qui lui convient?
Comme toi je suis désolé par les derives tarifaires du monde des câbles audiophiles. C est la raison pour laquelle je me suis intéressé aux câbles issus du milieu pro, beaucoup plus abordables financièrement, car je m interdis formellement de dépenser plus des sommes folles dans des bouts de câbles. Après tout certains audiophiles japonnais qui ont des systèmes de dingues ont des câbles pro. Si certains veulent dépenser 50.000 € dans un câble, c est leur affaire et cela ne me dérange nullement, sous réserve qu ils n en fassent pas étalage ; ne serait ce que par respect d autrui, vu la crise économique. Si un jeune milliardaire russe dépense des dizaines de milliers d euros en champagne en une soirée, tant mieux pour le patron de l établissement et les producteurs de champagne. Ça permet aussi peut-être de préserver des emplois! Il n en reste pas moins que je trouve cela immoral ou amoral. .. Je stoppe là la digression et quitte le post pour cause de rdv.
À bientôt. Bien à toi | |
| | | Ptitguerrier Disciple du Son et de l'Image
Messages : 433 Date d'inscription : 23/02/2012 Age : 42 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 13:34 | |
| Salut Bacchus,
Je te rejoins sur toute la ligne.
J'attends donc tes impressions "câblesques" avec impatience et intérêts !
Bien à toi aussi | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 18:23 | |
| 1 AVIS SUR LE MODULATION ATOHM ZEF RCA
prix : 170 € en 0,60 m - 220 € en 1,00 m (à noter que ce câble existe également en XLR aux mêmes prix)
ATOHM est une entreprise française, petite par la taille mais grande par le talent. Son créateur, PDG, ingénieur etc... est Monsieur Thierry COMTE. Outre ses compétences techniques et professionnelles indiscutables, et ayant eu le plaisir et même le privilège de communiquer avec Lui, il en ressort que ce Monsieur présente des qualités humaines et relationnelles tout aussi respectables. C est une personne très réactive, parfaitement capable de vulgariser ses hautes compétences techniques.
Les CD utilisés pour ce test sont très divers et parfaitement familiers. Pêle mêle : musique baroque, concertos, symphonies, opéras, jazz, chansons, pop, rock etc... Certains cd étaient des imports japonnais en haute définition, d autres réalisés sans compression. Les prises de sons étant minimalistes (nombre de micros restreint) ou beaucoup plus complexes. Enregistrements live et studio. Tout cela pour mieux cerner les aptitudes du ZEF modulation.
Outre mon système, le ZEF a été testé sur divers systèmes dans une fourchette de prix de 2000 à 20000 € de diverses marques dont ATOLL que je connais bien pour en avoir possédé.
Le ZEF de couleur blanche et plutôt souple, présente des fiches RCA d excellente qualité. Il est composé d un monobrin en cuivre entouré d une tresse de multibrins en cuivre plaqué argent + gaine protectrice, coton, blindage alu, teflon, pvc. J invite les technophilesà consulter le site ATOHM très bien réalisé. On y trouve quantité d infos techniques.
ÉCOUTE : Je répugne quelque peu à découper la musique en tranches tel un saucisson et à distinguer donc les graves médium et aigus. De même pour les timbres, spacialisation, dynamique, définition, résolution qui seront abordés de façon plus globale,
comparativement à mon câble référence et d autres, l écoute du ZEF modulation semble plus sombre plus mate, ce qui n est pas forcement un défaut, en fonction des goûts de chacun. Sur du baroque, on peut suivre facilement et distinctement la basse continue. Les violons - instruments d époque (qu il faut parfois raccorder entre 2 mouvements. Expérience vécue lors d un concert) sont respectés au niveau des timbres légèrement et naturellement plus acides que les instruments modernes, toutes proportions gardées, sans être caricaturaux. Lors d un concerto, le violon n est jamais agressif ou strident, sans être trop soyeux pour autant (CARDAS VAN DEN HULL ont une autre approche) . On distingue la sonorité, le grain, la sonorité, la "personnalité" d un stradivarius, d un guarneri ou d un amati. Les violoncelles et les contrebasses ne sont pas assechees. On note une infime prédisposition pour le bas du spectre (d où l impression de matité peut-être ) .
Sur des musiques plus complexes ou de grosses masses orchestrales ( symphonies) , les cordes à l unisson et notamment les contrebasses, laissent apparaître non pas un manque de résolution mais une restitution plus "globale" (NORDOST va plus loin dans ce domaine). Attention je dis dis pas que l on arrive à un fouillis indistinct. C est plus fin et subtil. Le ZEF me fait plutôt penser à une peinture d un maître impressionniste qu à une photo prise avec un objectif photo ultra lumineux et ultra défini (NORDOST )) La différenciation des pupitres est aisée avec une belle netteté des registres. Des micro détails sont perceptibles mais sans excès. La lisibilité et le suivi rythmique, l ouverture et la matérialisation sont plus que satisfaisants. J ai tout particulièrement apprécié la reproduction des voix de ce ZEF.
Les transitoires sont realistes, et la résolution permet de différencier les toms d une batterie en jazz ou pop rock..Et si l on pousse le volume, ça suit avec une belle et impressionnante énergie. Une écoute plus longue (à la maison) permet de confirmer ces impressions, mais également d apprécier la fluidité la respiration. Le ZEF propose une écoute calme confortable et reposante avec une scène sonore assez panoramique. La matité de l écoute est confirmée. Ce n est pas bien ou mal. C est juste différent. C est un choix esthétique un parti pris qui peut convenir à certains ou déplaire à d autres.
Dans l ensemble, c est un très bon câble qui permet de longues et belles écoutes sans fatigue auditive et sans ce prendre la tête avec des critères techniques. Je le trouvé très bon sur des enregistrements complexes et excellent sur les voix et petites formations, dans le cadre d écoutes plus intimistes.
Ne vous attendez pas à une notation sur 20 de ma part. Je n aime pas la scolastique et ne me sens pas l âme d un prof. De surcroit à quel titre pourrais je agir ainsi de la sorte? Encore une fois je ne suis qu un amateur qui vous fait part de son ressenti ; et je serais très heureux de connaître l avis d autres personnes qui possèdent ou ont écouté ce ZEF au sein de leurs systèmes.
En tout cas, ce ATOHM ZEF modulation est un câble avec lequel je pourrais envisager de vivre longtemps et en parfaite harmonie, tant il m a procuré de belles émotions.
Pour conclure : Si j osais un parallèle avec la littérature et plus précisément la poésie (là les objectivistes vont carrément tirer à vue et me flinguer. M en fous. Même pas peur) ce serait Charles Baudelaire : "LUXE CALME ET VOLUPTÉ "
bonnes écoutes à tous.
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| | | Pierrot Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2883 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 56 Localisation : Ardennes
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 19:41 | |
| Tu parles de l'invitation au voyage j'imagine, ce qui est un parallèle qui correspond à mon sens très bien à l'univers mystérieux des câbles : dans ce poème, Baudelaire met surtout en avant que ledit voyage, qu'il propose à une de ses multiples idylles féminines (je ne sais plus laquelle), et par extension l'amour qu'il lui porte, est surtout une expérience spirituelle avant d'être une expérience sensuelle | |
| | | Ptitguerrier Disciple du Son et de l'Image
Messages : 433 Date d'inscription : 23/02/2012 Age : 42 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 19:51 | |
| Super merci pour cet avis, élégamment partagé ! Ce genre de câble pourrait me donner plus de suavité dans l'écoute très cristalline de mon système qui commence à me fatiguer un peu, même si le côté analytique me plait beaucoup ! Oui je cherche un câble qui atténuerai le côté très décortiqueur des miens ?! Avant sur un système très tourné "Anglais" (Infinity Rs6, Kt88) mes câbles argent redonnaient de la dynamique, du "piquant" aux notes, enlevaient le voile sur les sons parfois trop mates. Maintenant c'est le contraire ... Mais je ne veux pas changer pour changer. J'ai écouté peu de câbles car mon revendeur est uniquement et à fond sur Siltech ... Ailleurs ils parlent plus selon les prix affichés que par envie ... Pour eux le câble à 500€ sera mieux que celui à 50€ ... Je n'approuve pas ces jugements ...
Je vais de ce pas aller chez mon revendeur voir si il peut me prêter un de ces câbles pour écoute =) Je pense qu'il peut commander le brave ...
Encore Encore des CR =)
(Bon ok j'adore les CR de câbles ... me demandez pas pourquoi, j'en sais rien ! lol Je suis intimement convaincu qu'ils peuvent être la clé de système pointu ? Qu'ils peuvent donner le petit plus, le petit frisson ... Pourquoi ? Pff j'en sais sacrément rien ...).
Un jour il y a très longtemps j'étais jeune, je suis aller au Mans où j'habitais, j'ai fait une écoute qui était organisée yeux fermés. Le mec il changeait les câbles, les lecteurs, mais jamais l’ampli (un Atoll in100 Se) n'y les enceintes (JMR cantabile de souvenir).
J'ai franchement entendu des ouvertures de scène différente, des teintes différentes ... Bref une réel incidence sur le son ! Depuis (au delà des délires marketing), je suis sûr que les câbles changent réellement la "couleur" (je sais pas comment m'exprimer) d'un système !
Par contre je suis bcq mais alors bcq plus septique sur les câbles secteurs ... j'ai franchement jamais entendu la différence entre un basique et un autre ... Vu que le secteur est dégueu de toute les manières ... Mais bon je n'ai peut-être pas l'oreille qui va assez loin =)
Quand à l'univers spirituel de Baudelaire, l'image est assez chouette =) N'invite-t-il pas au voyage merveilleux pour ne pas dire mystérieux ? Mais ce qui remettrait le choix d'un câble à un choix personnel, à une sensibilité personnelle. Chacun aurait-il un câble à l'image d'une âme soeur ? Bon je commence à délirer je me calme ... | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 20:44 | |
| Bonsoir @ Pierrot Et bien je m attendais à une volée de bois vert et je découvre ton message. Par humilité je n ai cité que partiellement les célèbres vers de Baudelaire qui reviennent à plusieurs reprises dans l invitation au voyage. In extenso : " Là, tout n est qu ordre et beauté, Luxe, calme et volupté." J apprécie Baudelaire et la poésie en général. C est un peu "le dimanche de la pensée". Tu as parfaitement saisi le sens de cette assertion, ce parallèle entre l approche d un câble et un art qui peut paraître très éloigné au premier abord. Il y avait effectivement plusieurs niveaux de lecture possibles. Un câble, partie intégrante d un système audio, participe à là transcription d un autre art : LA MUSIQUE sous toutes ses formes. Cette dernière, et les autres arts s adressent prioritairement aux sens. Mais cela touche également l intellect voire l âme. Une cantate de BACH (même profane) peut tendre vers L absolu, que l on soit croyant agnostique ou athée. Tout au moins je l espère et le souhaite. L écoute peut parfois être troublante voire jouissive, intellectuellement parlant. Et même physiquement. Et si l on regarde des jeunes danser sur de la musique électronique, de façon quasi autistique, sur des "beats" pouvant symboliser les battements d un coeur emballé par le désir, ou l ouverture de portes sensorielles par le truchement de produits plus ou moins licites. En d autres lieux et d autres cultures, des chamanes appelant les dieux sur des rythmes et avec des produits similaires. Rien de bien nouveau finalement. Bon j arrête là car je pense qu on est un peu H.S. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 21:17 | |
| Voilà , pour une fois, un sujet câble, qui a de la tenue et de la substance. C´est rare. J´adhère. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 21:29 | |
| Je commente: je lis : - une démarche personnelle - une approche de l´élément câble comme partie intßégrante d´un système et non d´un élément en soi. - des impressions, des couleurs, des pistes - des informations précises, des références - une lecture de la musique comme un tout Tout cela me semble cohérent, sincère, honnête et digne d´intérêt . Je le redis: un tel traitement du sujet, c´est du très rarement vu. Et c´est sur CSI! En plus, quelqu´un qui écoute du Bach ne saurait être foncièrement mauvais. Reste plus qu´à se mettre À AC/DC et à Bill Evans... |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 21:39 | |
| @ Ptiguerrier patience je réfléchis à ton "cas" . Ça vient | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 21:49 | |
| @ bobestmortvivebop N aurait pas pu faire plus court : bop par ex. Ah zut c est déjà pris! Merci pour le compliment J apprécie bach mais bon highway to hell ça se passé aussi dans les limbes non? j ai du acdc dans ma cdtheque et j aima bien le look d angus. Bill Évans je ne l ai qu en vinyles. ... Par rapport à la signature. Ach So darf ich auf deutsch sprechen? Wohnst du im deutschland im welchen Land? Ich liebe auch CSI | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Sam 26 Jan 2013 - 22:34 | |
| Bop fut, bop n´est plus.
Bopestmortvivebop, la résurrection.
und Düsseldorf, Fortuna 95 Olé! |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 1:11 | |
| @ Ptiguerrier
Comme je l ai dit précédemment un câble ne fait pas de la musique. Il ne sert qu à vehiculer un signal. Mais son interaction avec les éléments éolienne amont et en aval n est pas neutre. Si je puis me permettre ne te prends pas la tête avec des câbles. Ton approche est fine et distanciee et ta quête tout à fait louable. Il est parfaitement possible de trouver son bonheur avec des câbles d occasion à 300 € ou même avec des câbles neufs moins onéreux. Le ZEF peut être une piste mais il y a moins cher encore et des bons. J y reviendrai. Tu as parfaitement compris la synergie entre un câble et un système. Et oui il y a des différences entre un van den hull et un Hifi câbles d, entre un tout cuivre et un cuivre plaqué argent, un cuivre argent extrude, un tout argent, entre cuivre ofc et occ, entre du cuivre 2n et 7n. Il y a également des différences entre les diélectriques, entre un câble rond et un plat. Je pense qu il y a des forumeurs très compétents qui en parleraient mieux que moi. Je laisse donc la place aux spécialistes.
Seul le rendu de l écoute m interesse. J écoute de la musique pas des câbles stricto sensu. J essaie de ne pas confondre la fin et les moyens. . Tu peux tester le ZEF mais je suis incapable de te dire quelle sera son influence dans ton système ne connaissant pas tous les éléments le constituant..je te remercie de ta confiance mais encore une fois je ne suis pas le messie du câble. Je ne suis qu un amateur, et je n ai pas écouté toute la production actuelle. Il me faudrait plusieurs vies.
Je ne partage pas non plus la mono manie pour une marque de câble. De plus la corrélation entre les prix et la qualité est loin d être évidente et systématique. Il y a des milliers de références de câbles et peut-être une demi douzaine de cabliers. Cherchez l erreur! ? Et ces cabliers ne travaillent pas uniquement pour la haute fidélité. Idem pour les lessives : 3 gros producteurs pour des dizaines de marques et plus encore de produits. En fait il y a donc bien plus d assembleurs que de créateurs purs. Bien sûr il existe aussi des artisans des couturiers, des petites structures, des auto entrepreneurs qui proposent des réalisations sans doute exceptionnelles mais à quels prix? C est du thdg non accessible à tout à chacun.
Pourquoi une telle pléthore d offres? Pour l appât du gain évidemment! C est un marché très juteux, avec des marges très confortables. Très peu de retours donc très peu de s.à.v. Bref la poule aux oeufs d or? Pas si sûr. Le problème, c est que c est un produit assujetti aux modes, qui finissent par passer, exactement comme passent les saisons...
Il y aura toujours un marché de niche pour le thdg. La qualité de ce matériel est avérée ou non. Mais je pense qu il question aussi de statut social. Voir la pub : " on va quand même pas dépenser si peu.". Mais la majorité des audiophiles s intéressent au fameux rapport qualité / prix (j en suis) et de surcroit ils sont de plus en plus informés.
Pour revenir au problème de votre système qui présente une écoute trop analytique et fatiguante sur la durée ; en déterminer la cause n est pas chose aisée. Tout d abord est ce que le problème se pose de la même façon et la même acuité en fonction de la source utilisée, c à d le lecteur cd marantz ou la platine vinyle Thorens avec la cellule Grado? Avez vous déjà essayé un autre ampli, d autres enceintes? Bien sûr on peut toujours compenser des défauts ou des manques par les câbles. Est ce la meilleure voie je ne sais pas. À mon sens un système est équilibré neutre et naturel à la base et moins la compensation par des câbles Est nécessaire. Mais quelle galère de trouver le câble qui soit en harmonie avec un système. N achetez jamais les yeux fermes. Si vous en avez la possibilité, voyez du côté des tests avec prêt sous caution.
Une autre piste : vous possédez des câbles hp argent. Je ne connais pas ce modèle et son interaction avec votre systèm. Vous aviez avant un ampli à tubes (kt88l et cela devait à priori bien fonctionner. Je suis plus interrogatif sur la pertinence avec un ampli à transistors, excellent par ailleurs. Avez vous déjà essayé d autres câbles hp cuivre-argent ou tout cuivre? Atohm propose également 2 câbles hp soit: le ZEF hp à 30 € le mètre et le ZEF mini à 11 € . Vous pouvez consulter le site atohm ou encore audiophonics. Fr. Mais il existe également d autres pistes pour les câbles hp et modulation : tu peux regarder du côté des câbles pro. Quelques noms : Mogami Commerçante Vovox etc. Ces câbles ont pour 1 ere qualité d être très abordables financièrement et de plus d être plutôt neutres. Certains pouvant mettre à mal des câbles audiophiles de prix très supérieurs
.
S agissant de ton écoute au Mans lorsque guarneri étais bien plus jeune. Cela m a fait bien sourire dans la mesure où tu as l âge de mes enfants! Ça me rappelle mon âge. Je connais très bien l ATOLL in 100 se, et je ne suis pas du tout surpris que tu aies ressenti des différences en changeant la source ou les câbles. ATOLL est une marque qui privilégie la neutralité et la trainsparance. Je connais l ingénieur qui a développe la série 400, Laurent, qui m a fait expliqué leur philosophie ainsi que leur processus de tests d écoute. J en parlerai peut être dans un autre post si cela peut intéresser quelqu un. Ton ressenti lors de cette écoute abonde un peu dans mon sens au niveau de mon approche sur l importance relative des divers éléments d un système audio.
Je suis un adepte du : the source first. Je vais pas entrer ici et maintenant dans toutes les méandres du sujet. Par contre une chose très importante à mon avis : un système audio pris dans sa globalité ne vaut que ce que vaut son maillon le plus faible !!!.
Pour conclure j ai pu lire quelques sujets que tu as initiés. Donc félicitations au jeune papa et à la maman aussi bien évidemment et bienvenue sur la planète au bout de choux!
Un dernier détail. Tu devrais peut être mettre ton pré phono ailleurs que pile au dessus de ton ampli. Désolé plus le temps de t expliquer: y a michel ONFRAY chez Ruquier on the tv. Et j adore ses bouquins.
Bye Cordialement
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| | | Oupol Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3834 Date d'inscription : 15/01/2010
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 10:10 | |
| Bachhus, j'ai lu ta prose avec curiosité et intérêt. Ton approche est celle d'un mélomane averti qui jouit d'une culture musicale certaine. Mon approche étant plus technique que musicale, je trouve plus facilement mes repères dans les approches traditionnelles, celles que tu qualifies de saucissonnage. Néanmoins, merci pour ce retour. - Ptitguerrier a écrit:
Je me suis toujours pris la tête avec les câbles car je suis persuadé qu'un système correspond à un système de câbles ... Par exemple mes câbles "argent" ne correspondent pas à mon système déjà très analytique. Mais je ne sais pas comment changé tout ça et je n'ai malheureusement pas les bourses pour acheter des câbles hors de prix ... Alors dans ma gamme de prix (max 300€ d'ocaz) je ne sais ou donner de la tête pour avoir réellement un câble "réfléchis" ! Entre Van Den Hull et Hifi & compagnie qu'est-ce qui fera la différence ? Bah j'en sais rien je n'ai jamais écouté du hifi&compagnie =( Si tu veux essayer de l'abordable, je peux t'envoyer un Supra Classic en 2.5 ou 4 mm et un Van Damme Blue series studo grade pour essai. Je te donnerai les liens de vendeurs raisonnables si ces câbles t’intéressent. Le premier est à 40 euros max les 5 m en câble enceintes, et 70 à 130 euros en modul, selon les connecteurs. Le second coute moins de 20 euros les 5 m en enceintes et 20 euros en 1 m en modul avec des RCA Neutrik. L'un et l'autre me semblent correspondre à ta demande et nous en avons déjà parlé à x reprises sur CSI. Pour précision et rester dans le sujet, j'apprécie autant les écoutes faites avec l'Atohm ZEF que celles réalisées avec le Supra. Je ne me prononce que sur mes systèmes bien sur ! | |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 12:34 | |
| Salut Oupol Euh suis pas très sûr d être un melomane averti ?! Je me demande combien de vrais mélomanes ont dans leur discothèque des vinyles de la plupart des groupes des concerts de l ile de wight? j y étais (celui de 1970) . J y étais allé avec un pote un peu plus âgé que moi (pour rassurer ma maman!) . Je n étais alors qu un jeune ado. Quel bordel mais quel pied !!! Expérience inoubliable! Bon premières bouffées d une roulee qui fait planer puis rire, sans parler de 2 jeunes filles qui voulaient me faire perdre ma virginité. .. À l époque mes seules expériences ben c était Il semble que tu sois de bons conseils. As tu eu l occasion de tester des câbles hp VIABLUE ils m ont d avoir un bon rqp. Me trompe je? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 12:44 | |
| Voila comment aborder d'une façon inhabituelle un sujet qui fâche .......... |
| | | bachhus amateur
Messages : 29 Date d'inscription : 03/12/2012 Localisation : Pas de Calais
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 12:52 | |
| Super le chauffage d appoint par ce temps... Ah la classe A du SUGDEN !!! accessoirement ça sonne super! !! | |
| | | Oupol Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3834 Date d'inscription : 15/01/2010
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 13:47 | |
| Salut Bachhus - bachhus a écrit:
- Salut Oupol Euh suis pas très sûr d être un melomane averti ?!
Ton post et ton vécu prouvent le contraire. - bachhus a écrit:
- Il semble que tu sois de bons conseils. As tu eu l occasion de tester des câbles hp VIABLUE ils m ont d avoir un bon rqp. Me trompe je?
Je ne sais pas si je suis de bon conseil mais je classe les Viablue dans la même catégorie que les Audio Art, Atohm et Supra pour les raison évoquées dans un de tes premiers posts. A savoir conception multibrins étamés Étain, Argent. Bon rendu (à mes oreilles) pour un prix relativement raisonnable dans ce secteur marketing. Du moins si on regarde de près on se dit qu'on achète pas du bête câble cuivre vendu hors de prix. Le principe emprunté à la technique du fil de litz ayant pour moi fait ses preuve, j'adhère aux marques citées plus haut, dont Viablue. | |
| | | Nouk33 Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3846 Date d'inscription : 08/02/2009 Age : 53 Localisation : prés de bordeaux....
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 Dim 27 Jan 2013 - 14:11 | |
| Salut Bachhus ! Très sympa ton style pour un sujet qui effectivement part vite en vrille ... Ps : bon ! ben moi j'aime po les câbles ......... | |
| | | Invité Invité
| | | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 | |
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| | | | TESTS CÂBLES MODULATION - CHAP. 1 | |
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