Je me lance

Hello
j'expose ici mon instal' complète et vu ma faible pratique et connaissance HiFi/HC en tant que possesseur, je préfére vous exposer mon expérience sur les supports et matériels musicaux que j’ai possédés.

Mes études et son cortège de contraintes économiques et de mobilité m’ont obligé à écouter mes chansons préférées sur des éléments portables : une radio avec lecteurs CD/K7 (Panasonic RX-DS101) achetée en 1991 dont la principale innovation technique sur un produit de ce genre consistait en la télécommande IR…mais il fonctionne encore!

Première grosse claque HC   : l’installation d’un ami d’un ami sur base lecteur LD (des films de John Woo en cantonais sous-titrés in english et Star Wars comme jamais vus et entendus) et un ampli (sais plus la marque) qui alimentait 4 enceintes avant avec une TV cathodique « grand écran » en 1995...là est née mon envie d’immersion.

En 1998 j’ai acheté un lecteur de K7 DCC (Philips DCC170) bien plus petit qu’un lecteur de CD portable et plus pratique que la K7 mais heu comment dire, ce format a légèrement fait un bide…là est née ma méfiance sur les nouveaux formats.

Arrive le moment de la stabilisation géographique et en 2000 j’achète un lecteur CD (Philips CDC775), un lecteur DVD (Sony DVP S365),  un ampli 5.1 (Sony STR-DB 830 QS), 2 enceintes AV (JBL TLX500) et 1 centrale (JBL TLX103). Le tout associé à une TV cathodique Philips 4/3 "coins carrés" comme ils disaient.

La petitesse de la pièce d’écoute (salle à manger, salon, salle de réception, salle principale, salle de jeu PS1, etc.) ne nécessitant ni enceintes AR ni caisson…ces éléments arrivèrent plus tard suite à déménagement et délai waf : 2 JBL Northridge E10 pour l’AR en 2004 et un sub Focal (Cub2) en 2009.

Un écran Samsung LCD full HD (LE40 F86 BDX) acquis fin 2007 oblige le remplacement du lecteur DVD : j’opte pour le petit Samsung (Dvd-1080P7) pour son upscale et son prix riquiqui en attendant la fin de la guère HD-DVD et BD …

Après des mois de benchmark, j’opte pour le lecteur BD (Sony BDP S760) en février 2010. Une révolution visuelle.
Mais pour avoir le son promis il me faut changer l’ampli A/V. Re-bench mais j’ajoute une condition : qu’il ne soit pas trop mauvais pour l’écoute stéréo (notez que je ne dis pas HiFi, hein   ). J’opte pour un Denon AVR2310 en 2010 qui propose le mode Pure Direct (mes oreilles font la différence avec le mode stéréo standard si, si) et la calibration par micro pour le HC : monsieur Audyssey a donné une nouvelle vie à mon enceinte centrale.

Côté écoute CD, j’ai testé plusieurs semaines le 2.1 mais avec toujours l’impression de graves trop présents et constamment audibles : pas trop mal avec du De Palmas mais carrèment fatiguant avec U2. Je me décide de me séparer de mes JBL qui ne pouvaient pas (plus) me satisfaire. Re-re-bench : je me laisserais bien tenter par des Proac Studio 110.

Rendez-vous pris dans une belle boutique parisienne, j’y amène ma (relique) Philips et mon (douteux) Denon : imaginez la trombine de mes hôtes. Et 2 CD : Radiohead (OK Computer, chanson Lucky pour la clarté de la voix de Thom York) et Gossip (Music for Men, chanson Dimestore Diamond pour la rythmique).
Un rapide essai démontre que le lecteur doit être relié en analogique sur l’ampli et écoute en mode stéréo pour avoir l’affichage du volume (variant de 52 à 60 suivant les enceintes branchées pour avoir la sensation de volume).
Ce ne sera ni ces Proac (manque de punch) ni des JMR Bliss (sensation d’écho) mais des Nuance I   . Vu le coût de ces enceintes, j’aurais pu acheter un nouveau lecteur et des enceintes moins chères ? Un petit essai rapide avec un lecteur Atoll (le CD 30 je crois) ne m’avait pas convaincu.

Donc à ce jour et dans une pièce de 20 m² qui fait office de salon-sàm :
Lecteur CD : Philips CDC775
Lecteur BD : Sony BDP-S760
Ampli A/V : Denon AVR2310 (écoute CD à niveau 52/99 et écoute BD à 64/99)
Enceintes AV : Nuance Audio Nuance I
Enceinte centrale : JBL TLX103(réglée en small, coupure à 60 Hz)
Enceinte AR : JBL Northridge E10 (réglées en small, coupure à 60 Hz)
Caisson : Focal Cub2 (niveau légérement baissé par rapport à proposition Audyssey)
Ecran LCD : Samsung LE40 F86 BDX

Ecran et lecteur BD seront peut-être remplacés pour de la 3D quand on n’aura plus besoin de lunettes mais je songe à remplacer mon bon veil ami Philips pour qqchose de musical et pas analytique : un Creek Evo2 ?

Salut,

Sympa comme présentation, intéressant, j’ai même lu avec plaisir ( ce qui est très rare chez moi, que je lise avec plaisir dés que cela dépasse quelques lignes )

PS ; j’avais jamais entendu parler des Nuance I ....

Moi aussi je suis tombé dans le panneau du DCC (une platine de salon Marantz DD82 qui n'a pratiquement jamais servi ).

Il est vrai qu'après tu réfléchis à deux fois quand des nouveaux formats apparaissent : HDDVD vs BD...

gruit a écrit:

Salut,

Sympa comme présentation, intéressant, j’ai même lu avec plaisir ( ce qui est très rare chez moi, que je lise avec plaisir dés que cela dépasse quelques lignes )

PS ; j’avais jamais entendu parler des Nuance I ....

merci Gruit!
à défaut de matériau HiFi pour le fond comme l'aiment tous les forumeurs du CSI, j'ai fait un effort sur la forme.

salut
fait : je suis limité à 3 éléments cause place et waf
lecteur BD / lecteur CD / ampli AV
pour améliorer mon écoute CD je me demande s'il faut que :
a) je m'équipe avec lecteur CD creek evo 2...branché sur ampli A/V + écoute Pure Direct...en attendant un ampli A/V avec d'indéniables qualité HiFi (Anthem?)
b) je m'équipe d'un tout en un genre Arcam Solo Neo ...branché sur ampli actuel

Salut,

Difficile .... Anthem il paraît que c’est très bon ( remarque, quand tu vois le prix ! ). Arcam, personnellement je ne trouve pas qu’il y ait de quoi se rouler par terre, aux vus des prix proposés !

Quant à ma marque fétiche .... sur leur politique actuelle je préfère ne pas faire de commentaire.

gruit a écrit:

Quant à ma marque fétiche .... sur leur politique actuelle je préfère ne pas faire de commentaire.

c'est qui ? Justin Bridou ?

En fait cette Evo 2 CDP prendrait tout son sens sur un ampli hifi , maintenant je pense que suivant la qualité de ton lecteur dvd tu pourras entendre un plus , c'est ce que j'avais remarqué en branchant à l'époque ma CA650C en analogique sur mon Yam , les timbres étaient plus fins et un peu plus de détails qu'avec le lecteur dvd .

heu actuellement j'ai un lecteur CD ...une Rolls au petit nom de Philips CDC 775. qui dot être franchement "meilleur" en lecture CD que mon lecteur BD mais j'avoue ne jamais avoir testé...
je me demande si un creek evo2 branché sur mon ampli A/V ferait plus plaisir à mes oreilles.
je me tâte aussi pour une solution petit format en largeur (genre Audio Analogue) pour un lecteur CD et un ampli. D'une pierre 2 coups.

bon, j'essaie de planifier une 1ère écoute en août du lecteur Creek EVO2

je ne veux pas trimballer mon ampli AVR2310 : ce sera avec l'AVR2311 (à iso réglages)
je ne veux pas trimballer mes enceintes : ce sera des biblio Focal 807V, à confirmer...votre avis ? J'ai pris dans les biblio dispo au magasin + qq critères assez basiques et proches des miennes (volume, event AV, dimension des HP) même si cela ne fait pas toute la MUSIQUE qui en sort.
Et bien entendu, les 2 ou 3 CD que je connais pas coeur dans mon salon.

Mais bon, c'est pour une 1ère écoute, après on verra.

Je me tape encore : et si j'achetais un DAC ? Oui mais non, encore un élément et un cordon d'alim qui se balladent.

la honte, boutique fermée en août (ils m'avaient prévénu par mail)
donc après avoir galéré plus d'une 1h hier pour aller sur Paris dans une autre boutique tenter ma chance pour l'Audiolab 8200CD - pan! - des travaux sur la route et pas possible de trouver une place! P*tain de touristes du mois d'août..et la gratuité des parkings...rentré bredouille après plus de 3h pour un A/R.
fait chi*r!
du coup, je subis encore ma bonne vieille platoche. Et là, au calme pendant les vacances, j'identifie clairement ce qui ne me plait pas : une impression de tassement dans le médium, peu d'aération.
Sur des musiques bien typées (genre rock voix Alanis Morissette / PJ Harvey ou bien Leonard Cohen ou encore De Palmas ou Muse) ou bien chiadées (Gorillaz) pas de pb : j'écoute pas mal de subtilités.
Mais ça devient vite "empilé" sur des sons plus gras (Kings of Leon ou Coldplay).
En fait j'ai l'impression que le spectre ne ressort pas linéairement...càd plus aéré aux aigus/basses mais que le médium est tassé : possible? Proviendrait des enregistrements? La fréquence de coupure de mes enceintes est assez haute : 3600 Hz => peut en être la cause?
Est-ce qu'un DAC du niveau du Sabre du 8200CD (et ses filtres) effaceraient cette sensation?

perso j'ai toujours trouvé que la qualité des enregistrements notamment de Coldplay et de U2 n'était pas vraiment excellente j'ai aussi par moment cet effet de tassement je me demande d'ailleurs si la pop en général n'est pas le parent pauvre de la qualité sur cd , c'est d'autant bizarre car ce genre de groupe possèdent des moyens financiers considérables pour proposer la meilleure qualité possible et revendiquent bien souvent les meilleurs ingénieurs du son lors des enregistrements .Il est une toute autre qualité sur les cd de classique et de jazz

scottich a écrit:

perso j'ai toujours trouvé que la qualité des enregistrements notamment de Coldplay et de U2 n'était pas vraiment excellente j'ai aussi par moment cet effet de tassement je me demande d'ailleurs si la pop en général n'est pas le parent pauvre de la qualité sur cd , c'est d'autant bizarre car ce genre de groupe possèdent des moyens financiers considérables pour proposer la meilleure qualité possible et revendiquent bien souvent les meilleurs ingénieurs du son lors des enregistrements .Il est une toute autre qualité sur les cd de classique et de jazz

je pense que c lié au mixage : la pop est surtout destinée à être jouée à la radio et subit donc divers artefacts sonores qui sont flatteurs sur une radio ou une install de base mais qui sont catastrophiques sur une bonne install...

scottich a écrit:

perso j'ai toujours trouvé que la qualité des enregistrements notamment de Coldplay et de U2 n'était pas vraiment excellente j'ai aussi par moment cet effet de tassement je me demande d'ailleurs si la pop en général n'est pas le parent pauvre de la qualité sur cd , c'est d'autant bizarre car ce genre de groupe possèdent des moyens financiers considérables pour proposer la meilleure qualité possible et revendiquent bien souvent les meilleurs ingénieurs du son lors des enregistrements .Il est une toute autre qualité sur les cd de classique et de jazz

c'est pour nous obliger à les voir en concert
et mon éducation en jazz se résume au néant (hormis un CD promotionnel de 6 titres de Wes Montgomery)
c'est sûr : le maillon le plus important c'est le mixage du CD.

Pierrot a écrit:

scottich a écrit:

perso j'ai toujours trouvé que la qualité des enregistrements notamment de Coldplay et de U2 n'était pas vraiment excellente j'ai aussi par moment cet effet de tassement je me demande d'ailleurs si la pop en général n'est pas le parent pauvre de la qualité sur cd , c'est d'autant bizarre car ce genre de groupe possèdent des moyens financiers considérables pour proposer la meilleure qualité possible et revendiquent bien souvent les meilleurs ingénieurs du son lors des enregistrements .Il est une toute autre qualité sur les cd de classique et de jazz

je pense que c lié au mixage : la pop est surtout destinée à être jouée à la radio et subit donc divers artefacts sonores qui sont flatteurs sur une radio ou une install de base mais qui sont catastrophiques sur une bonne install...

boarf, Gorillaz c'est de la britPOP (comme on dit dans les milieux spécialisés) et je trouve leurs mixages hyper bien foutus.
maintenant, il paraît que le CD c'est fini et que le mp3 va devenir maître du monde : pkoi U2 se ferait ch*er à faire du super master puisque 90% des ventes se feraient en mp3? ...
D'où le paradoxe à venir : pour les croupes/genres musicaux de masse et à succès => master pourri.
Pour les musiques/groupes plus "confidentiels" => beau mixage, propre et tout et tout.

bon allez j'y retourne : ce matin Red Hot Chili Peppers & Michael Jackson.

bon :
Marantz CD-5004 branché sur son compagnon Marantz PM-5004.
Enceintes : Kef Q300 & Focal 706V...Pas grand chose qui se rapproche de ce que j'ai...

Déjà une bonne surprise : l'ampli a une belle patate! Le petit prix s'explique par l'absence de tuner et d'entrée num. Mais la mauvaise est la gestion du volume : tourner le bouton de 7h à 9h exploserait presque mes tympans (à 2m). Alors à midi...sais pas si c'est le modèle d'expo mais bon pas très ergo car trouver le juste milieu en volume sonore est délicat.

La musique, j'ai choisi des p'tits jeunes qui vont monter : Barry White (ch'ai pu le titre), Céline Dion (BO Titanic), Michael Jackson (Billie Jean).

Le 1er mot qui me vient à l'esprit avec les Focal : métal. Complétement hors jeux pour moi. Brillance, voire grésillements (un tweeter HS?), à haut volume. Beurk.
Les Kef : "feutré" me vient à l'esprit. Beaucoup plus audible et tenable dans le temps. Bien calées dans le médium. Cette fois c'est peut-être un manque dans les aigus...

Suis agréablement surpris par le couple Marantz (potards grave/aigus à 0 of course). Belle image stéréo, une dynamique incroyable...Et sur le live de B White, une profondeur étonnante. Je trouve les dimensions du lecteur un peu grandes et me demande s'il ne serait pas plein de vide...J'ai pas bossé la notice mais des infos sur l'écran m'ont étonné. Pour moins de 350 euros, vraiment bien. Faudrait que je puisse tester mon Phillips sur cette installe pour savoir s'il y a vraiment un coup à faire.

Le grand frère 6004 sur le même couple ampli/enceintes n'a pas fait naitre plus de détails...mais il a un port USB en façade.

Je cherche toujours quoi. Vivement l'entre-fête pour qq autres tests.

Salut ViKay!

J ai relu ton post mais j ai du mal à comprendre: tu cherches un ensemble ampli CD ou des enceintes ou tout?

hi
juste un nouveau lecteur CD...avec a priori et si possible entrée num pour utilisation DAC, le jour où je me met au streaming ou à la musique dématérialisée sur DD ou autre.

A cette dernière écoute, certes pas du tout sur mon matos, j'ai pas été abasourdi au point de reléguer mon vieux lecteur.

Pour l'instant mon choix après analyse "papier/posts/presse" se porte sur
Audiolab 8200CD
NAD C565
Creek evo 2 (sans donction DAC)

suis pas contre l'occaz mais y a pas beaucoup de choix pis faut que j'aille me faire idée.

Je veux garder mon ampli A/V en attendant un upgrade décisif si passage un jour à 3D ou intérêt streaming via cet ampli.

Essaie l Audiolab 8200 CDQ

lecteur cd convertisseur de haute volée et préamp:

ouvert, polyvalent, évolutif et extrèmement performant .

Il vaut peut-être 1200 euros mais c ets finalement une excellente plateforme evolutive qui met per se une bonne branlée non pas à quelques mais à la majorité des solutions "multi" que tu vas payer 3 ou 4000 euros.

Tu y ajoutes une Squeezebox et tu as le meilleur des pas mal de mondes...

Le DAC vaut alrgement les DAC que tu trouveras jusquà 5 ou 600 euros. Le Préamp est excellent. Et le lecteur CD aussi.

Bref, une vraie solution d avenir sans aucun compromis.

My 6 cents (eh oui, y´a inflation...)

je tenterai une écoute, voui.
Me pose une question, tiens : ce genre de bestiole avec pré ampli intégré se branche sur les RCA classiques ou bien faut une entré "PRE IN" ???
Parce que je me demande si la tension après pré ampli est digérable par les RCA

moué...
je précise : avec le pré ampli intégré , je peux
a) utiliser l'ampli A/V comme un ampli de puissance : mais je connecte le lecteur CDQ où sur l'ampli ?
b) rester sur entrées analogiques RCA "CD" et utiliser le gain variable : c'est quoi l'intérêt?

j'ai bon?

Bon, j’étais resté sur les lecteurs CD avec fonction DAC suivants : Audiolab 8200CD, NAD C565. Mais pour y brancher quoi ?? Puis comme Audiolab fait payer 100 euros la mise à jour de l’écran (qui devient OLED) ça le positionne beaucoup trop cher pour une fonction que je n’utiliserai jamais en fait et me fait douter de la politique commerciale de cette (nouvelle) marque qui veut se la péter comme la pomme.
Y brancher une Squeezbox Touch qui va être connectée en wifi sur la box pour aller chercher les webradios ou lire du MP3 de l’USB, ça n’a pas besoin d’un DAC de compét amha; celui de l'ampli suffira.
Donc mes tergiversations lecteur+fonction DAC ont pris fin en ce début d’année.

Mais voilà : mon install’ pêche toujours dans le milieu du spectre, le bas médium je dirais. Manque de présence sur les voix et de profondeur.

Après avoir écouté l’ensemble Marantz CD&PM 5004 (et PM6004) sur Kef Q300, c’est pas du tout sur ce genre de lecteur (gamme et type) qu’il faut que je m’oriente. En plus ça a de la patate mais ça manque énormément de nuance et de dynamique.

Du coup, le CREEK EVO2 revient à la charge : un lecteur CD et c’est tout. Pas d’USB, pas d’entrée numérique. Reconnu pour le respect des timbres et sa douceur, donc a priori pas criard comme le Marantz CD 5004 ou l’Atoll CD 30 jadis testé sur mon système. Et au regard de son coût et de l’allure de mon install (il sera associé à un ampli A/V), une écoute s’impose.

Rendez-vous est pris le vendredi 13/01 à 14h30 dans une boutique à côte de panam.
La config : CREEK EVO2 sur Marantz PM 6004 avec enceintes KEF Q300 (encore elles…).
3 CD que WAFette et moi avons usé pour pouvoir faire au mieux la comparaison avec tous les bémols que la mémoire auditive impose :
Jeff Buckley – Grace
Gossip – Music for men
Radiohead – OK computer
Après une 20taine de minutes d’écoutes, on découvre une amélioration claire sur les voix masculines (qui ne sont pas celle de Stentor) mais dès que la musique s’énerve (Electioneering de Radiohead) ça le fait moins. Je pense que les enceintes ne sont pas du tout au niveau de ce que j’attends.

Pour être sûr : on replanifie une écoute le samedi mais cette fois avec mon matos : enceintes NUANCE I et DENON AVR2310, en pure direct, volume « comme à la maison » càd 52 et on a monté à 65 pour envelopper l’auditorium d’une 30taine de m² alors que ma salle découte fait 21 m². Assis à 2m50 comme à la maison itou.
Et là, une révélation.

Pratiquement 30 min seuls dans l’auditorium (merci à notre hôte !). On a pu écouter :

- la musique électropop de Gossip et sa voix de diva avec la batteuse qui envoie une tonne de détails de percussions sur le titre 2012, par ex. Tempo et basses soutenues sur Dimestone Diamond. Ce qui fait dire à madame « y a beaucoup plus de boom qu’à la maison , c’est franchement mieux ».
- l’émotion du chant de J. Beckley sur Lilac Wine. Et le rock agité de Eternal life passe avec fluidité et détails.
- Electioneering de Radiohead est énervé mais plus du tout énervant. Lucky et sa ligne de basse qui tranche vraiment avec la voix de York est beau. Moins dans les extrêmes Karma Police, est bien présent partout sans être dur et fourmillant de détails.

Au total 8 chansons écoutées partiellement, on s’est mis assis, debouts en face et « à côté » des enceintes : écoute très très convaincante ! Quel gap !

Pas d’écoute faite avec l’ampli CREEK EVO2 car 1) pas de temps et 2) je ne venais pas juger mon ampli…et pour ne pas pleurer. Je voulais tester ma config pour être sûr qu’elle fonctionne même si elle peut paraître sacrilège mais il y a des pistes d’amélioration que m’a données mon hôte.

Je n’ai pas apporté mon lecteur CD car à mon avis y a pas du tout photo …et je pourrai tester chez moi puisque j’ai conclu ma visite par l’achat de ce beau lecteur. Me tarde d'écouter les voix de Lisa Gerrard, Dido et les ambiances de Gorillaz.

Donc maintenant je cherche des câbles d’enceintes avec fiches car c’est vraiment la merde de faire et défaire les connections par vis : 2x2,5 m. Budget : 60 euros. Des avis ?

Verbal Klimt a écrit:

Pas d’écoute faite avec l’ampli CREEK EVO2 car 1) pas de temps et 2) je ne venais pas juger mon ampli…et pour ne pas pleurer. Je voulais tester ma config pour être sûr qu’elle fonctionne même si elle peut paraître sacrilège mais il y a des pistes d’amélioration que m’a données mon hôte.

Merci pour ton CR , c'est très dommage car je peux te dire que je pense que tu aurais pleuré ou même tu aurais jeté ton Denon
Après effectivement tu peux toujours voir pour mettre un ampli hifi en by pass si ton ampli Hc dispose de pré out front

scottich a écrit:

Verbal Klimt a écrit:

Pas d’écoute faite avec l’ampli CREEK EVO2 car 1) pas de temps et 2) je ne venais pas juger mon ampli…et pour ne pas pleurer. Je voulais tester ma config pour être sûr qu’elle fonctionne même si elle peut paraître sacrilège mais il y a des pistes d’amélioration que m’a données mon hôte.

Merci pour ton CR , c'est très dommage car je peux te dire que je pense que tu aurais pleuré ou même tu aurais jeté ton Denon
Après effectivement tu peux toujours voir pour mettre un ampli hifi en by pass si ton ampli Hc dispose de pré out front

oué j'ai voulu éviter les larmes et ça permet une évolution future. Mais pour mon DENON, mon hôte m'a donné une astuce que je tenterai quand j'aurai mon nouveau lecteur.
Sinon, il m'a aussi avoué que les amplis A/V avaient rattrapé pas mal de chemin...en particulier un qu'il a en magasin (j'ai soupesé ces 17 kg). héhéhé to be continued.

Verbal Klimt a écrit:

[Mais pour mon DENON, mon hôte m'a donné une astuce que je tenterai quand j'aurai mon nouveau lecteur.
.

l'astuce :Revenir nous voir et acheter un ampli hifi

je connais mal les amplis HC mais le fossé avec les amplis dédiés à la hifi est encore important, car entretemps, les amplis hifi n´ont pas oublié, eux aussi, d´évoluer.

Ce qui était vrai il y a encore 5 ans ne l est plus aujourd´hui.

Les perfs d un Evo2 aujourd´hui sont du niveau d´un ampli qu´on payait encore 1200 euros il y a 5 ans.

Il y a certes des ovnis, aussi bien dans la hifi que dans le hc, mais ils sont en general chers ou très typés.

Quant au 17 kg, si le son se mesurait en termes de poids....