A mourir de rire !

gruit a écrit:

"après avoir passé l'aspirateur on avait un son plus brillant ... "

tu m'étonnes

Ben disons qu il y en a tellement qui en parlent de ces coupelles sans les avoir essayé, moi le premier, j´aimerais quand meme bien avoir l avis d un utilisateur. Donc si tu veux bien...

bopbop a écrit:

Ben disons qu il y en a tellement qui en parlent de ces coupelles sans les avoir essayé, moi le premier, j´aimerais quand meme bien avoir l avis d un utilisateur. Donc si tu veux bien...

Pour en revenir sur l'ionostat j'ai eu l'occasion d'écouter et de me faire une idée sur ses bienfaits...

A un salon de HiFi Parisien, un drôle de type, alors qu'une écoute était en cours, est rentré dans le salon Cairn. Il avait un objet bizarre avec lui qu'il a disposé à coté de l'installe à la fin du morceau, morceau qu'on a donc écouté de nouveau.

Personnellement je n'ai pas perçu de différence flagrante et je dois dire que l'assistance était pour le moins dubitative.
Le morceau terminé le type est reparti avec son ionostat. En effet c'était Pierre Johannet en personne.

Avce ce genre de trucs, c est de toutes facons rarement flagrant. Mais tu as percu quelque chose ou vraiment rien du tout?

A part bien sur un climat sensiblement alourdi d un pessimisme ambiant....

Alors les coupelles magiques du père Thang, vous êtes certains que vous me regarderez pareil après ?

J'étais allé chez Edgar Morineau de Connemara pour y écouter du dCS, le système était de haute volée et le maître des lieux très sympa, on a beaucoup parlé de musique, on en a beaucoup écouté etc...
Il m'avait parlé au téléphone de ces trucs là mais je lui ai exprimé mon scepticisme et il m'a dit c'est normal et je ferai une démo...
Après l'écoute il a commencé à retirer tout ce qu'il y avait dans l'audit, le petit diffuseur qui ressemble à une grosse pastille de bois que l'on doit coller au centre de "l'image" acoustique, les petits résonateurs avec leurs coupelles etc ...
Je vous la fait courte sans ça paraissait moins net, avec on aurait dit qu'il y avait comment dire ... que les choses étaient plus en place.
Alors c'est peut-être totalement psychologique mais je pense qu'il y a un truc néanmoins.
Morineau m'avait proposé de me prêter le kit de base (la grosse pastille et deux résonateurs à coupelle) et il m'a dit que personne ne les lui avait rapportés. Je n'ai pas finalement fait l'essai mais je ne dis pas que je ne le ferai pas.
D'ailleurs au printemps dernier nous sommes allés avec quelques amis chez un revendeur Avalon dCS Pass Emm Labs Hovland près de Zurich (Sigrist je crois) et toute sa salle où tronaient des Avalon Indra et les énormes Sentinel en étaient truffée.
Et puis cet été nous avons fait chez Alain70 une expérience assez surprenante avec une seule grosse coupelle.
Je ne sais pas si vous avez vu mais il y a une boite américaine qui vient de présenter toute une gamme de ces bazars à un prix bien sûr

bopbop a écrit:

Avce ce genre de trucs, c est de toutes facons rarement flagrant. Mais tu as percu quelque chose ou vraiment rien du tout?

A part bien sur un climat sensiblement alourdi d un pessimisme ambiant....

C'était bien avant la crise

En fait pour compléter le tableau, il faut imaginer la scène. Un type à allure d'un savant fou, version cartoon, rentre dans la pièce avec un espèce de truc en bois (à l'époque j'en avais vaguement entendu parler mais sans l'avoir jamais vu), tout le monde semble le reconnaître...
Il ne dit pas un mot et dispose son appareil.
On relance le même morceau.
Forcement tout le monde retient son souffle mais que va-t-il donc se passer d'extraordinaire ?
Présentation rapide de la part de l'opérateur, si ma mémoire est bonne, pour présenter l'objet, de manière au passage tout à fait libre, à chacun de se faire sa propre opinion.
A la fin du morceau, prise de parole de l'opérateur pour recueillir les réactions, le type s'en va sans même les écouter.

Je ne donnerai pas mon ressenti perso mais je pense que vous pouvez l'intuiter Simplement certains n'ont rien perçu, d'autres ont trouvé que c'était plus aéré, d'autres ont entendu le morceau joué plus fort.

van.alstine a écrit:

Alors les coupelles magiques du père Thang, vous êtes certains que vous me regarderez pareil après ?

J'étais allé chez Edgar Morineau de Connemara pour y écouter du dCS, le système était de haute volée et le maître des lieux très sympa, on a beaucoup parlé de musique, on en a beaucoup écouté etc...
Il m'avait parlé au téléphone de ces trucs là mais je lui ai exprimé mon scepticisme et il m'a dit c'est normal et je ferai une démo...
Après l'écoute il a commencé à retirer tout ce qu'il y avait dans l'audit, le petit diffuseur qui ressemble à une grosse pastille de bois que l'on doit coller au centre de "l'image" acoustique, les petits résonateurs avec leurs coupelles etc ...
Je vous la fait courte sans ça paraissait moins net, avec on aurait dit qu'il y avait comment dire ... que les choses étaient plus en place.
Alors c'est peut-être totalement psychologique mais je pense qu'il y a un truc néanmoins.
Morineau m'avait proposé de me prêter le kit de base (la grosse pastille et deux résonateurs à coupelle) et il m'a dit que personne ne les lui avait rapportés. Je n'ai pas finalement fait l'essai mais je ne dis pas que je ne le ferai pas.
D'ailleurs au printemps dernier nous sommes allés avec quelques amis chez un revendeur Avalon dCS Pass Emm Labs Hovland près de Zurich (Sigrist je crois) et toute sa salle où tronaient des Avalon Indra et les énormes Sentinel en étaient truffée.
Et puis cet été nous avons fait chez Alain70 une expérience assez surprenante avec une seule grosse coupelle.
Je ne sais pas si vous avez vu mais il y a une boite américaine qui vient de présenter toute une gamme de ces bazars à un prix bien sûr

on est allé faire également un tour avec steph chez Morineau , un gars passionnant , c'est ce que l'on retient , on parle musiique , enrégistrement , compositeur , chegf d'orchetre , bref , quand tu connais un peu l'historique de la galette que t'es en train d'écouter , je trouve que le plaisir d'écoute monte d'un joli cran

il ns fait l'essai des coupelles également , et j'ai trouvé , pour faire court aussi , qu'on avait l'impression , que c'était plus précis en terme de localisation , une voix par ex bien centrée et qui ne bouge pas .... mais j'aurai aimé pour aller plus loin : sortir de la piéce d'écoute et rentrer ss savoir s'il ya coupelle ou pas pour écouter , je me dis que peut etre le fait de le voir retirer qq chose ds la salle ????? :scratch:mais ns n'avons pas osé c'est qu'il ne faut pas se tromper , c'est pas donné ces machins

cipher a écrit:

( ... )
Je ne donnerai pas mon ressenti perso mais je pense que vous pouvez l'intuiter Simplement certains n'ont rien perçu, d'autres ont trouvé que c'était plus aéré, d'autres ont entendu le morceau joué plus fort.

Mon ressenti je vais le donner, il n’engage que moi et n’est qu’un avis personnel nullement fondé ( ouf ... comme ça je ne serai pas poursuivi ), pour moi, ceux qui commercialisent ces genres de truc ( cubes, coupelles, produits à pulvériser dans l'air et autres gaines anti mis ) sont de gros charlatans !

Il n’y a pas de mystère ( oui je sais je suis assez cartésien ), pour avoir quelque chose de très bon dans un lieu d’écoute il faut deux choses, du très bon matériel ( de la source aux enceintes en passant par les câbles ), et une très bonne acoustique liée à la construction de la pièce ( des murs à la déco spécifique ), il y a des gens qui font des études pour ça, qui créent des studios d’enregistrement, des salles de spectacle ... et des pièces d’écoute "clefs en main" pour les particuliers ( fortunés ), arrêtez moi si je me trompe, mais je ne crois pas que beaucoup utilisent ces conneries ..

Moi aussi je suis très perplexe devant ces produits
Il faudrait pouvoir faire des écoutes en aveugle mais est-ce que je suis assez "sensible" (oreilles et cerveau) pour percevoir d'éventuelles micro différences sonores

Quand on me dit qu’un câble d’alim peut améliorer sensiblement la restitution sonore d’un appareil, là je suis perplexe, mais pourquoi pas je suis prêt à tenter l’expérience.

Par contre, quand on me dit qu’un objet possédant une forme géométrique calculée ou je ne sais quoi, et posé là au milieu de la pièce améliore la sonorité, sans même évoquer les dimensions et les qualités acoustiques de la pièce qui tout d’un coup deviendraient accessoire, là je dis il faut redescendre sur terre ..

Comprendre et admettre, même si cela est complémentaire n'est malheureusement pas si facile, car faisant appel à deux facultés différentes.

Si l'on considère le son comme une onde électro acoustique (ce qu'il est d'ailleurs), cette onde dans nos systèmes domestisques de restitution sonore, trouve sa source dans le courant électrique, celui du reseau edf et cela de la sortie du transfo de quartier jusqu'a nous.
Il passe de nombreuses étapes de traitement, d'interfaces, y compris par les recepteurs et transmetteurs biomécaniques de notre corps afin de parvenir et cela aléatoirement à des sensations et ressentis propres à chacun d'entre nous et parfois regroupables...
Concernant le transport et l'acheminement du courant, les câbles sont un vecteur transitoire incontournable. Internes ou externes, leur construction ne peut se dérober à la compréhension des lois physiques élémentaires.
Qu'ils puissent de part les élements les constituants, blindages, isolants, nb de brins, matériaux employés, soudures, section, impédance, réactance, capacitance... modifier certaines caractéristiques et résultantes de la qualité du courant, est physiquement indéniable.
Après admettre le plus ou le moins quantifiable apporté au rendu sonore final (modification + ou - de la scène, définition, matière, musicalité...) dépend d'un nombre considérable de paramètre non négligeable, d'un bout à l'autre, de l'entrée à la sortie avec des échelles de valeurs tres variables en fonction des qualités intrasèques de chaque élément.
C'est aussi pour cela que certains n'entendent aucunes différences, d'un câble à un autre qu'il soit de secteur de modul ou d'hp, en fonction du matériel exploité, sans remettre biensûr en questions, leurs facultés d'appréhension d'un message musical.

Par analogie, faisant appel aux standards visuels reconnus et à l'inconscient subjecctif, même si cela apporte un plus quantifiable de monter sur des jantes de 18' des pneus de 230 sur une 2Cv, toujours de part bien trop "d'éléments constitutifs" de ce vehicule ainsi que de l'utilisation pour lequel il est destiné, l'éloigneront même parfois plus, des performances d'une sportive pure souche ou d'un autre véhicule aux prédispositions et au potentiel de développement avérés.
Par contre, lui adjoindre une monte de pneumatique adéquate en feront un véhicule "passe partout" et presque tout chemin, là où la sportive, risque de s'embourber.
Malheureusement, pour bcp d'entres nous, être à la fois concepteur, mécano et pilote, est quasiment chose impossible vu les contraintes et la necessité.
C'est pour cela que certains constructeurs, tous secteurs confondus font payer tres cher leur produit en fonction de la qualité des éléments et composants, coûts de développement etc... mais cela permet surtout de délimiter de manière distincte l'utilisation prédéfini.
Il serait laborieux tout de même d'effectuer un trajet domicile/travail journalier et les courses hébdomadaires au carouf du coin au volant de sa lamborghini, sans omettre biensûr, les contraintes budgetaires liès à son utilisation.
Parcontre, la qualité des réglages, pression et usures des pneus et les gommes employées, qualité du carburant, état de l'asphalte, conditions météo, taux d'hydrométrie, la transmission et étagement de boite, coef de pénétration dans l'air et effet de sol, aptitude au pilotage et condition physique et mental... sont des éléments indissociables à la réalisation sans compromis d'un record du tour.
Ce dont se fout éperduement le conducteur et non le pilote, d'un bord de plage au parking d'un centre ville en passant par les lacets d'un col de montagne ou d'un chemin de campagne, car sa 2CV sera bien moins sensible à ces critères...

A mon sens, il est impératif de placer chaque chose dans son contexte, relier ce qui est reliable, mettre en oeuvre ce qui est réalisable afin d'entendre ce qui est écoutable et donc de percevoir ce qui peut se ressentir, selon ses propres fondements et aspirations.
De plus, il est loin d'être anormal, de trouver de forte discensions (même aux sein d'une passion commune) concernant les approches, les points de vue, les écoles d'appartenance, les différents courants, normatifs ou non, selon les cursus et parcours de chacun en prenant en compte le caractère pouvant être du ressort de l'unique mais aussi celui de l'uniformité.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir les divisions sucités pour qqs milliards d'humains, entre l'ésotérisme, les diverses religions et la spiritualité qui ont des approches métaphysiques, théologiques et même philosophiques bien distinctes.
D'un côté des méthodes et des mécanismes de compréhension propres, parfois en mouvement perpétuel , puisant leur fondement dans l'histoire, le culturel et le folklore... D'un autre, des facultés à admettre, qui dépendent et s'étendent principalement des croyances "aveugles" aux ressentis les plus profonds.

...................... bon, d'accord.......................... ............................

Pu**in c’est beau ...

J´en pleure....



allez, c´est l´occasion non?

P**ain, j'ai pas tout compris
C'était le quart d'heure philosophique
Quelle prose Loyzf

ouf, je suis arrivé au bout ... mais c'est qu'il parle bien notre laurent .....

bon , sinon laurent , qu'est ce que tu veux dire par là

Bop, mode decodeur "Loyzf" ON:

Bon si vous z avez du matos de m...., une piece de m....., n´esperez pas retirer quelque gain que ce soit de ce genre de matos: concentrez vous sur de bons elements de base (source, amplification, enceintes), un beau tapis, de bons rideaux et apres, on verra....

Si vous avez deja investi 15000 euros dans votre systeme, que vous possedez des cables a 250 euros le metre et que votre salle d ecoute est optimisée au pointq ue vous en etes arrivé a penser que , quand vos gamins entrent dans le Graal, ils polluent l´air et donc votre ecoute, pourquoi ne pas explorer de nouvelles voies?

A titre perso, si vous me demandez si un cable sonne, je vous dirai non. S il peut modifier ou ameliorer une sonorité, je vous dirai oui. Et cela inclue les cables secteurs. Je n en suis pas encore arrivé aux coupelles tibétaines tout simplement parce que, quand je vois mon dernier bilan ORL annuel, je sais bien que pour profiter du gain eventuel, c est foutu!

Sans aucun esoterisme, mais en restant ouvert, on peut parfois faire des decouvertes sympas et en profiter sur le plan sonore.

La derniere en date me concernant:les ampoules "Eco" . J en avais une a cote de mes tubes et je trouvais parfois que c etait "salopé". J ai donc cherché la cause et découvert que a part les economies d energie, et bien ecs petites merdasses pleines de mercure (2%) radient fortement et perturbent notablement tout ec qui est electronique en peripherie directe.

Alors bien sur, je ne vais pas vous en chier une pendule a vous vendre (enfin ,...essayer) un "Desonduleur de mauvaises vibes d ampoules eco" (14275 euros, frais de prot gracieusement offerts) mais tout de meme, .....

Oui, mais là tu vois, concernant ton ampoule éco cela s’explique, par le rayonnement électromagnétique intense qu’émettent ces ampoules, et la capacité des étages de pré amplification, vu leur impédance d’entrée élevée, à choper les perturbations de ce type ..
Tout ce qui est électronique en générale y passe aussi, avec une mention particulière pour tout ce qui contient des transistors, véritables antennes !

Rien d’ésotérique dans ce cas ..

loyzf a écrit:

Comprendre et admettre, même si cela est complémentaire n'est malheureusement pas si facile, car faisant appel à deux facultés différentes.

Si l'on considère le son comme une onde électro acoustique (ce qu'il est d'ailleurs), cette onde dans nos systèmes domestisques de restitution sonore, trouve sa source dans le courant électrique, celui du reseau edf et cela de la sortie du transfo de quartier jusqu'a nous.
Il passe de nombreuses étapes de traitement, d'interfaces, y compris par les recepteurs et transmetteurs biomécaniques de notre corps afin de parvenir et cela aléatoirement à des sensations et ressentis propres à chacun d'entre nous et parfois regroupables...
Concernant le transport et l'acheminement du courant, les câbles sont un vecteur transitoire incontournable. Internes ou externes, leur construction ne peut se dérober à la compréhension des lois physiques élémentaires.
Qu'ils puissent de part les élements les constituants, blindages, isolants, nb de brins, matériaux employés, soudures, section, impédance, réactance, capacitance... modifier certaines caractéristiques et résultantes de la qualité du courant, est physiquement indéniable.
Après admettre le plus ou le moins quantifiable apporté au rendu sonore final (modification + ou - de la scène, définition, matière, musicalité...) dépend d'un nombre considérable de paramètre non négligeable, d'un bout à l'autre, de l'entrée à la sortie avec des échelles de valeurs tres variables en fonction des qualités intrasèques de chaque élément.
C'est aussi pour cela que certains n'entendent aucunes différences, d'un câble à un autre qu'il soit de secteur de modul ou d'hp, en fonction du matériel exploité, sans remettre biensûr en questions, leurs facultés d'appréhension d'un message musical.

Par analogie, faisant appel aux standards visuels reconnus et à l'inconscient subjecctif, même si cela apporte un plus quantifiable de monter sur des jantes de 18' des pneus de 230 sur une 2Cv, toujours de part bien trop "d'éléments constitutifs" de ce vehicule ainsi que de l'utilisation pour lequel il est destiné, l'éloigneront même parfois plus, des performances d'une sportive pure souche ou d'un autre véhicule aux prédispositions et au potentiel de développement avérés.
Par contre, lui adjoindre une monte de pneumatique adéquate en feront un véhicule "passe partout" et presque tout chemin, là où la sportive, risque de s'embourber.
Malheureusement, pour bcp d'entres nous, être à la fois concepteur, mécano et pilote, est quasiment chose impossible vu les contraintes et la necessité.
C'est pour cela que certains constructeurs, tous secteurs confondus font payer tres cher leur produit en fonction de la qualité des éléments et composants, coûts de développement etc... mais cela permet surtout de délimiter de manière distincte l'utilisation prédéfini.
Il serait laborieux tout de même d'effectuer un trajet domicile/travail journalier et les courses hébdomadaires au carouf du coin au volant de sa lamborghini, sans omettre biensûr, les contraintes budgetaires liès à son utilisation.
Parcontre, la qualité des réglages, pression et usures des pneus et les gommes employées, qualité du carburant, état de l'asphalte, conditions météo, taux d'hydrométrie, la transmission et étagement de boite, coef de pénétration dans l'air et effet de sol, aptitude au pilotage et condition physique et mental... sont des éléments indissociables à la réalisation sans compromis d'un record du tour.
Ce dont se fout éperduement le conducteur et non le pilote, d'un bord de plage au parking d'un centre ville en passant par les lacets d'un col de montagne ou d'un chemin de campagne, car sa 2CV sera bien moins sensible à ces critères...

A mon sens, il est impératif de placer chaque chose dans son contexte, relier ce qui est reliable, mettre en oeuvre ce qui est réalisable afin d'entendre ce qui est écoutable et donc de percevoir ce qui peut se ressentir, selon ses propres fondements et aspirations.
De plus, il est loin d'être anormal, de trouver de forte discensions (même aux sein d'une passion commune) concernant les approches, les points de vue, les écoles d'appartenance, les différents courants, normatifs ou non, selon les cursus et parcours de chacun en prenant en compte le caractère pouvant être du ressort de l'unique mais aussi celui de l'uniformité.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir les divisions sucités pour qqs milliards d'humains, entre l'ésotérisme, les diverses religions et la spiritualité qui ont des approches métaphysiques, théologiques et même philosophiques bien distinctes.
D'un côté des méthodes et des mécanismes de compréhension propres, parfois en mouvement perpétuel , puisant leur fondement dans l'histoire, le culturel et le folklore... D'un autre, des facultés à admettre, qui dépendent et s'étendent principalement des croyances "aveugles" aux ressentis les plus profonds.

...................... bon, d'accord.......................... ............................

Je sais pas ce que tu as fumé mais ça a l'air de la bonne !

M'enfin plutôt que de comparer la pose de roues de voiture à de la cablerie sur une chaine hifi j'oserais plutôt le hardi parallèle avec la religion.
Chacun voit est libre de croire en une divinité, voire plusieurs, y a rien de vérifiable mais tant que ca fait du bien, que ca apporte un certain plaisir, pourquoi pas

cipher a écrit:

loyzf a écrit:

Comprendre et admettre, même si cela est complémentaire n'est malheureusement pas si facile, car faisant appel à deux facultés différentes.
.....
...................... bon, d'accord.......................... ............................

Je sais pas ce que tu as fumé mais ça a l'air de la bonne !

M'enfin plutôt que de comparer la pose de roues de voiture à de la cablerie sur une chaine hifi j'oserais plutôt le hardi parallèle avec la religion.
Chacun voit est libre de croire en une divinité, voire plusieurs, y a rien de vérifiable mais tant que ca fait du bien, que ca apporte un certain plaisir, pourquoi pas

Surtout à ceux qui (ra)quête
Ah, le mysticisme (religieux ou au(i)diophile)...

Même que j'ai stoppé ma mastication du jambon beurre de midi et omis la grogée d'ice tea

Bon, faut que je me reprenne et que je dise que je suis d'accord même avec ce que je n'ai pas compris car dans le fond c'est Cultivons notre jardin avec les légumes de saisons que nous aimons

Heuuu... à mon âge, plus besoin de fumette cyphou... (rôhhhhhh............. Benoit?M'enfin........ ....... )

Mon statut m'autorise ( c'est même recommandé ) certaines "captations", voire des relations avec des "instances" supérieures bien au delà des 1 et 0, sinon point de créations .
(, j'adore, j'ai toujours eu dans les formations dispensées, au moins 1 cypher. .......... Interressant, mais fatiguant. )

Ben, tu vois hydro, quand tu veux, tu peux...
Juste un bémol, spiritualité et religion sont pour moi aux antipodes l'un de l'autre.
Pour exemple, un bouhdiste se défendra de toute appartenance à une religion s'attachant à une philosophie de vie(s).
L'analogie avec la "bagnole" étant plus compréhensible à appréhender (quoique, hein cyphou?....)....

loyzf a écrit:

Heuuu... à mon âge, plus besoin de fumette cyphou... (rôhhhhhh............. Benoit?M'enfin........ ....... )

Mon statut m'autorise ( c'est même recommandé ) certaines "captations", voire des relations avec des "instances" supérieures bien au delà des 1 et 0, sinon point de créations .
(, j'adore, j'ai toujours eu dans les formations dispensées, au moins 1 cypher. .......... Interressant, mais fatiguant. )

Ben, tu vois hydro, quand tu veux, tu peux...
Juste un bémol, spiritualité et religion sont pour moi aux antipodes l'un de l'autre.
Pour exemple, un bouhdiste se défendra de toute appartenance à une religion s'attachant à une philosophie de vie(s).
L'analogie avec la "bagnole" étant plus compréhensible à appréhender (quoique, hein cyphou?....)....

Moi c'est cipher. Merci

Trop facile de jouer sur les mots, de faire des amalgames, de dénigrer pour une fois de plus tenter de faire passer ceux qui veulent rester un peu cartésien pour des gens obtus.
C'est au passage le crédo de tout un tas de sectes, des fumistes et autres charlatants.
Cela s'apparente également au FUD

Un peu de rationalité et garder la tête sur les épaules c'est bien aussi.

Bravo, procès d'intention, insulte... (mais il y en a au moins un des deux que je ne te permets pas, à moins que "fumiste" n'est pas le même sens pour tout le monde )

1ère réaction après t'avoir lucipher: la colère? Non, même pas...

Je t'ai juste envoyé un mp, courtois et tout et tout, en t'invitant chez moi, vu la proximité, à venir me découvrir (c'est toujours mieux de parler de qq'1 lorsque l'on le connait, c'est valable aussi pour moi et ça, ça évite de faire des amalgames) et profiter de l'occas afin d'écouter un peu de musique autour d'un verre et ai fini par te laisser mon num de tel...

Je prefère privilégier la rencontre, histoire de voir si le "bonhomme" a autant de consistance en live (peut-être une bonne surprise en fait ), que caché derrière l'illusoire virtualité de son clavier...

Wait and see.
(la suite peut-être sur un autre thread, sur la zone qui va bien.... désolé pour ce HS ma gruitoune. )

Etre obtus c'est rester quelque chose...

Douter, toujours douter pour admettre que d'autres fassent autrement même si cela n'est pas sa tasse de thé...

Le groupe des recycleurs est un groupe improbable, c'est à dire que ce sont les hommes qui se sont plus plus que les démarches qui sont à 180 degrés

Tu as raison Loyzf, faut connaitre les gens, enfin certains, ceci dit en ce qui te concerne un Y, un Z, un F qui se suivent c'est à écrire

Bon vais faire à bouffer pour le seigneur qui me livre at home la câble gangné lors de ce Quizz ou je vous ai mis minable

On va en faire un autre avec encore plus de prix !

et encore plus tordu!!!