Découplage enceintes (attention ca fait mal a la tete de reflechir trop)

Bebert31 a écrit:

Bonjour a tous,

On sait que le découplage des éléments hifi est important. On a vu sur le forum différentes solutions en particulier pour les sources et les amplis. Mais l'approche du problème me semble différente dans le cas des enceintes.

Dans le cas d'un lecteur CD par exemple on cherche a éviter qu'il entre en vibration soit a cause de la mécanique interne soit des ondes sonores des enceintes ou indirectement les vibrations induites par les enceintes sur le meuble qui supporte le lecteur. On procède en essayant de limiter la transmission des vibrations entre le meuble et le lecteur pour les vibrations "indirectes" et sur la carlingue du lecteur pour les ondes directes et celles issues de la mécanique.

Dans le cas d'une enceinte on a une masse importante ( certaines sont en béton ou remplies sable ) qui réduit le phénomène de vibration mais ne les absorbent pas intégralement. Comme l'enceinte est posée sur le sol, les vibrations lui sont transmise; de l'enceinte vers son support ( le plus souvent le sol).

Dans le cas des enceintes comme des éléments actifs on a souvent recours a des pointes de découplage. Et on les monte de la même façon (pointe en bas) alors que la transmission des vibration ne va pas dans le même sens.

Quelqu'un est t'il assez bon en physique pour nous expliquer si le sens de montage des pointes a une importance?

Le sens des pointes n'indique évidemment pas le sens de propagation des vibrations ! L'objectif d'une pointe est de limiter la surface de contact au minimum. Si les pointes des enceintes sont orientées vers le sol c'est parce qu'à l'opposé une tige filetée permet de les visser dans la boiserie.
Tu peux aussi remplacer les pointes par des billes, c'est comme si tu avais deux pointes l'une sur l'autre ! Mais dans le cas d'une enceinte, il reste au minimum 3 points de contact pour transmettre les vibrations !

Après tu peux faire une expérience : tu poses une pointe en fer sur ta tête (un clou par exemple) et tu tapes dessus avec un marteau (pas trop fort ) ensuite tu fais la même chose avec une balle de tennis. A ton avis quel est le matériau qui permet le meilleur découplage en absorbant le plus d'énergie ?
A une autre échelle, imagine le découplage d'un moteur de voiture avec les pointes métalliques à la place des Silentblocs en caoutchouc, ou le découplage des roues avec des pointes à la place des suspensions !

Il existe une expérience qui prouve facilement qu'un contact limité à 1 point minuscule n'arrête pas la propagation de l'énergie : le pendule de Newton.



Normalement la, tu devrais te dire que seul un matériau élastique, qui absorbe les vibrations, est efficace.

Ps. Si tu as cogné trop fort sur le clou et que tu saignes de la tête, panse à te raser avant de mettre le pansement, ça tient mieux !

Interessant, ca, interessant...Ca alimente la reflexion mais je suppose que la comparaison entre clou et balle de tennis n est valable que sur le point de l amortissement mais justement, est ce qu un corps "dur" n amortit quand meme pas? Ou alors quel est son role.

De mon coté, j ai noté que le sorbothane, pour un lecteur CD est imperial, bien mieux que des pointes en tout cas. Mais il faut aussi veiller a laourdir le coffret du lecteur.

Cherchons, mes freres, cherchons...

http://www.magazine-audio.com/essais-hi-fi/essais-accessoires-hi-fi/67/couplage-et-decouplage

ou encore:

http://www.audio-conseil.com/Forum/viewtopic.php?t=586

Apparemment il preconise la solution couplage dur/decouplage mou. Attention, je ne cautionne pas, c est juste un lien pour alimenter la reflexion...

En élargissant la réflexion on peut imaginer une table de restaurant : il faut toujours caler un pied avec un bout de carton plié pour ne pas que la table se balance.
Le principe est très simple, pour un maximum de stabilité il faudrait que la table repose sur 3 points seulement.

Si on trouve 4 pointes sous la majorité des enceintes, il y en a toujours une qui ne sert pas. Si la verticale du centre de gravité de l'enceinte se trouve à l'intérieur du triangle formé par les 3 pointes, elle ne tombe pas. Donc une enceinte pour être stable ne devrait avoir que 3 pieds.

Comme 3 ou 4 pointes seulement concentrent les vibrations, 3 ou 4 contre-pointes en caoutchouc épais permettent le découplage de l'enceinte.

Donc en résumé il faudrait 3 pointes pour la stabilité et la concentration des vibrations, posées sur 3 blocs de caoutchouc pour amortir les sons transmis vers le sol.

Ça alors, c'est le principe du Silentbloc !
Et il existe des centaines de modèles différents dans l'industrie !!

Edité par le rédacteur.

Euh, je vais etre d accord avec vous, Miljan

Les Soundcare, c est vraiment bien, mais ce sont en fait des pointes integrees dans un "coffrage" qui sert de contrepointe et presentees comme de spieds.

Ca n ets pas trop cher, c est extremement pratiques (modeles a coller, modeles a pas de vis, pas de contrepointes necessaires)

Chez Finite Element, je connais les meubles Pagode. Tres beau et tres reputé.

Ceci dit, le systeme de Silent Bloc, je l ai revu chez Fink Audio: base en granit sur 3 pieds et une platine vynile sur 3 cylindres de sorbothane. Quand je lui ai dit que je trouvais ca interessant, il a rigolé et montré une dizaine de prototypes de tables vynile integrant cette solution: rigidité combinée a flexibilité...

On reinvente la roue parfois....

Nos édinburg, pourtant très imposantes sont sur trois pieds. Tous les lecteurs metronomes sont sur trois pieds. C'est vrai que c'est l'idéal
En ce qui concerne la comparaison avec les balles de tennis, je dirais, comme à mon habitude, attention aux généralités. Je dis qu'il faut toujours se référer à la pièce d'écoute avec les bosses qu'elle a, plutôt dans le grave, puisque c'est plus à ce niveau que vont jouer nos petits tracas du moments.
Ce type de matériaux peut donner un grave un peu "pneumatique" dans certaines pièces et l'améliorer dans une pièce où il y a un "trou" entre 50 et 80 hz par exemple.
Après, il y a aussi les goûts de chacun qui rentrent en ligne de compte.

Edité par le rédacteur.

Chez nous, la salle est très mate. Si tu dégraisses, t'as pas de grave donc, pour en avoir, on déscend le centre de gravité de l'enceinte, si possible sur des patins très durs.
Ensuite, pour avoir un grave propre, selon les enceintes, on met une plaque de granit.
Sous les Edinburgh, pas besoin, avec la plaque de granit, c'est trop dégraissé.
Sous les B&W 802D, que nous avons eu en prêt dernièrement, c'était mieux avec. En revanche, avec ces mêmes enceintes, sur les pointes, il n'y avait pas de bas-grave. Donc, nous avons inversé les pointes (c'est le système sur les Béwé ) pour les mettres sur les bouts ronds et c'était bien mieux, d'autant que ça a abaissé le centre de gravité de l'enceinte.

Edité par le rédacteur.

miljan a écrit:

Les Mulidine disposent aussi d'un réversion "pointes bouts ronds" à utiliser selon la nature des sols... Pour ma part je n'ai jamais noté une différence entre pointe et bout rond. Mais bon...

Sur les Béwé à la maison, c'est très différent !
D'ailleurs, M. Flouch et Stephane de connexion qui nous avait laissé les enceintes et qui sont revenus deux jours après nous ont demandé ce qu'on avait fait tellement l'écoute etait vraiment différente.
Entre les deux écoutes faites, il y avait changement de côté des pieds. Mise d'une plaque de granit sous les enceintes et changement de coax entre drive et converto pour un câble plus "raide".

A chaque intervention, il y a eu un gain notable . Mais c'est vrai que le système réagit au quart de tour sur la moindre petite intervention qu'on fait dessus
C'est ce qui est très chouette car ça nous permet d'affiner au maximum le système par rapport à nos souhaits propres

callawayte a écrit:

miljan a écrit:

Les Mulidine disposent aussi d'un réversion "pointes bouts ronds" à utiliser selon la nature des sols... Pour ma part je n'ai jamais noté une différence entre pointe et bout rond. Mais bon...

Sur les Béwé à la maison, c'est très différent !
D'ailleurs, M. Flouch et Stephane de connexion qui nous avait laissé les enceintes et qui sont revenus deux jours après nous ont demandé ce qu'on avait fait tellement l'écoute etait vraiment différente.
Entre les deux écoutes faites, il y avait changement de côté des pieds. Mise d'une plaque de granit sous les enceintes et changement de coax entre drive et converto pour un câble plus "raide".

A chaque intervention, il y a eu un gain notable . Mais c'est vrai que le système réagit au quart de tour sur la moindre petite intervention qu'on fait dessus
C'est ce qui est très chouette car ça nous permet d'affiner au maximum le système par rapport à nos souhaits propres

Tu as essayé quel modèle de la serie 800

Hydrobio a écrit:

Tu as essayé quel modèle de la serie 800

Les 802D

callawayte a écrit:

Hydrobio a écrit:

Tu as essayé quel modèle de la serie 800

Les 802D

..................... .......................


, pour le prix, c'est vrai que c'est beau, mais pas forcement bon........... , je trouve les 800 plus cohérentes, même si ce n'est pas encore ça (toujours pour le Q/P)

loyzf a écrit:

callawayte a écrit:

Hydrobio a écrit:

Tu as essayé quel modèle de la serie 800

Les 802D

..................... .......................


, pour le prix, c'est vrai que c'est beau, mais pas forcement bon........... , je trouve les 800 plus cohérentes, même si ce n'est pas encore ça (toujours pour le Q/P)

Je les avais écoutées plusieurs fois sans qu'elles ne me fassent aucun effet. Mais dernièrement, je les ai entendues fonctionner avec du full nagra (qui ne sont pourtant pas des electroniques que j'apprécie particulièrement) mais l'ensemble fonctionnait vraiment bien et ça m'a donné envie de les redécouvrir.