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 Puissance ou réserve de courant ?

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gruit
bolox
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gruit
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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 19:36

Je crois qu’on n’en est pas loin .... il me semble que le transistor à un rendement de 0,7 .... Wink
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dub
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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2008 - 8:55

bolox a écrit:
Faudrait que je vérifie ça au sonomètre Wink

Mais pourquoi le yamaha affiche du 6x90 watts à +/- 3db alors que le HK, qui a une plus grosse réserve de courant, n'affiche que 2x70 watts ? C pas très logique tout ça...

A mon opinion, c'est aussi parce que la chose est un peu plus complexe que ça.

Mettons une enceinte à bas rendement (88db) mais sans atteindre de chute abyssale (j'ai eu des Celestion mesurée en BE à 82db — ce qui fait la joie des charges closes):

on sait déjà que pour sortir les 88db, il faut en moyenne envoyer 1w — maintenant si on veut doubler le volume sonore subjectivement ressenti, soit faire un +10db, il faut en gros doubler la puissance tous les 2db. Jusque là, tout paraît aller bien (32w, ça peut se trouver).
Evidemment, pour reproduire un forte d'orchestre (mettons pour se passer la symphonie des Milles), il faudra envisager de trouver les 1000w, nécessaires donc (je laisse de côté la chute de ~1/2db en fonction de la distance et le fait que 2 enceintes font plus de db qu'une seule: le calcul est facile à refaire):

a) un Crown Xti 2000 (pas si cher que ça!)

b) des enceintes capables d'encaisser ça (là, c'est moins simple surtout question tarif — mais des midfields passives ça peut se négocier)

c) et surtout une pièce assez grande et bien conçue acoustiquement pour pouvoir supporter cette écoute — et c'est là surtout que le bas blesse!

Donc, à moins de vouloir s'emplâtrer ses 110db dans le museau en écoutant à 3 mètres de distance ce qui revient à se rendre sourd en moins de deux heures, dans la pratique, on peut se dire qu'à part les masochistes, 50 à 100w doivent suffire.



Mais, mais, mais… Une enceintes est une charge plus complexe que cela: en particulier son impédance (en gros: la résistance qu'elle oppose au courant qui la traverse — plus cette résistance augmente, plus la mesure en Ohms est grande) n'est pas toujours identique.

Prenons le cas d'une enceinte en bas rendement: elle est souvent capable d'admettre une chiée* de watts (ce qui est intéressant: voir au dessus), mais présente souvent une impédance moyenne basse (cf. les "4 ohms nominaux), qui dissimule autre chose:
l'impédance minimal peut chuter plus bas (en fait elle le fait souvent), en particulier dans le grave.

Et du coup, lorsque sur un message musical (complexe et ne se réduisant que fort rarement, même chez Steve Reich, à un bruit rose de 1000Hz!) on a à la fois un forte et un bon vieux gros coup de timbale:
- l'ampli est fortement sollicité en puissance "instantanée"
- et en même temps la charge laisse passer beaucoup plus de courant pour que le HP reproduise le signal grave c'est-à-dire "sollicite" fortement l'alimentation

Même en laissant de côté cet autre fait — que la charge "renvoie" du courant vers l'ampli qui la "voit" — et encore d'autre, on imagine aisément que si l'alimentation de l'ampli n'est pas bien taillée, l'ampli ne sera pas capable de fournir cette puissance là (qui sera la même subjectivement entendue en volume mesuré en db) à ce moment là sur ce signal là. Alors, l'ampli "écrète" et ça génére des distorsions audibles et désagréables — ou encore, il se comporte en compresseur de dynamique (cf. Nad qui ajoute à ses amplis un dispositif d'écrétage doux — soft cliping).

Mais dans tous les cas de figure, c'est du côté de l'alimentation: sa capacité à délivrer un fort courant instantanément et sans mollir — que ça se joue. N.B. en général, quand la mesure est donnée quand le constructeur (càd presque jamais!!) elle est donnée en ampère et "peak to peak" (de pointe de puissance en pointe de puissance sur un intervalle de temps).

Un exemple d'ampli solide: Roksan (couplez un ampli de puissance avec un préampli correctement transparent d'une autre marque — mettons Atol, Cyrus, Nad, Rotel — et ajouter une bonne source). Un exemple d'ampli pneumatique……… Bon: je ne dirai rien…

Ou alors de la classe D (mettons un NuForce ou un Tripath — mais là: attention aux pollutions HF, surtout si vous avez un tuner!).

Et le haut rendement? et le transfo de sortie des amplis à tubes qui les rend quasi insensibles à la charge, me diras-tu? Certes — mais ce qu'on gagne d'un côté, on finit par le reperdre d'un autre…
D'abord parce que l'impédance des charges à haut rendement est elle aussi souvent torturée (ça lui arrive de monter très haut dans l'aigu: d'où d'autres effets audibles), que le filtre n'est pas forcément facile à réaliser ni la coupure à faire.
Et que l'un dans l'autre, pour que ça marche vraiment bien, on finit par se rendre compte que ça coûte le même prix. Ce qui fait que ça n'est (en tout cas à mon opinion) surtout et avant tout qu'une question:
- d'usage pratique (faire du 5.1 avec du tube, c'est pas simple!) - qui est une question de circonstances

- de goût personnel (le son varie suivant les associations ampli/charge) — ce qui n'est pas objet de "démonstration" me semble-t-il


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* le terme "chiée de watts" est une appellation technique employée en studio) Laughing
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callawayte
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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2008 - 9:33

Merci pour toutes ces explications Dub et bravo pour tes capacités à tenter de les mettre à la portée de tous Arrow

Cependant, quand on regarde les spécifications de mon ampli HC, par exemple, on trouve plusieurs valeurs données en Ampères. Qu'est-ce que cela veut dire ? doute

"Power Requirements: 117 VAC, 18 amp, 230 VAC, 9 amp; 50-60 Hz, 20 amp for full power in all channels"

merci Wink
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gruit
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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2008 - 10:27

dub a écrit:

( ... )
on sait déjà que pour sortir les 88db, il faut en moyenne envoyer 1w — maintenant si on veut doubler le volume sonore subjectivement ressenti, soit faire un +10db, il faut en gros doubler la puissance tous les 2db. Jusque là, tout paraît aller bien (32w, ça peut se trouver).
( ... )
Je ne comprends pas trop bien ce que tu veux dire .... + 3 dB contribuent à doubler le volume sonore .... il y a un truc qui ne colle pas ....
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dub
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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2008 - 13:43

gruit a écrit:
dub a écrit:

( ... )
on sait déjà que pour sortir les 88db, il faut en moyenne envoyer 1w — maintenant si on veut doubler le volume sonore subjectivement ressenti, soit faire un +10db, il faut en gros doubler la puissance tous les 2db. Jusque là, tout paraît aller bien (32w, ça peut se trouver).
( ... )
Je ne comprends pas trop bien ce que tu veux dire .... + 3 dB contribuent à doubler le volume sonore .... il y a un truc qui ne colle pas ....

N.B.
Entre doubler le gain à la sortie de l'ampli (+3db: là tu as raison) et doubler le volume audible, c'est-à-dire obtenir un gain entendu subjectivement comme "deux fois plus important" (ce qui correspond à +10db à la louche), il y a une différence:

il suffit de prendre son sonomètre et d'ajouter 3db en "visuel", puis de passer du réglage 1 au réglage 2 en se demandant si on entend la différence.

C'est d'ailleurs pourquoi les données de linéarité d'une enceinte sont souvent données à + ou - 3db.

D'autre part, j'ai donné cet exemple là (en posant une sensibilité à 88db) pour dire d'avoir:
+10 => 98db (à 1m!)
+20 => 108db
(+30: n'essayez même pas! Laughing ).

Si j'ajoute 3db ça double le gain en sortie d'ampli mais ça ne donne pas l'impression de jouer deux fois plus fort.

callawayte a écrit:

"Power Requirements: 117 VAC, 18 amp, 230 VAC, 9 amp; 50-60 Hz, 20 amp for full power in all channels"

merci Wink

ça veut dire qu'il peut consommer 18 amp sous 117v t 9 sous 230

que l'alim est indifféremment en 50Hz (standard US) ou en 60Hz (standard européen)

et que, si on met tous les canaux en activité, il peut sortir 20 ampères (cf. pas sous la même tension) mais en tout donc distribués sur les 5 canaux (sans préjuger du taux de distorsion et avant de se mettre à fondre).

Si on regarde les spécs d'un Roksan:
http://www.roksan.co.uk/pdfs/POWUSERMAN27M.pdf

on voit qu'il peut sortir 50 ampères en Peak to Peak (et ceci: pour chaque canal) — et ceci pour 85w par canal.

Mais ce sont, comme on dit, des "vrais" watts.

C'est pourquoi ce "petit" ampli (comptons 1500€ quand même — mais il joue dans la cours des grands jusqu'à 5/6 fois le prix pour ce que j'ai entendu) peut tenir correctement des grosses bestioles du genre "gouffre à ions" (genre: Thiel, FocusAudio 888 et une ou deux autres).

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MessageSujet: Re: Puissance ou réserve de courant ?   Puissance ou réserve de courant ? - Page 2 EmptyDim 6 Juil 2008 - 20:20

P'tite info en passant....

Simplement...

Dans le domaine de l'ampli analogique ( suis débutant dans l'ampli Numérique Sad )
Ce qu'il faut savoir un ampli " fonction à fond ce n'est que le niveau de la modulation apporté par le pré- ampl.
qui lui est associé qui va le faire " Chanter".. Laughing de belle façon ou non...
Pour éviter la saturation du signal et la qualité du signal originel, il est conseillé de ne pas dépasser la mi puissance du volume du pré-ampli....
L'ampli ne chauffera pas sous la contrainte, donc, réstitution du signal plus proche et SURTOUT EVITE L'USURE
PREMATURE DE L'AMPLI....

Petite expérience....de débutant il y a de celà quelques années....Jolie surprise à la clef... Laughing Twisted Evil Rolling Eyes Laughing Twisted Evil Rolling Eyes

Audiophilement.
@+[u]
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