Et si je tentais le tube sur mes Klipsch?

Bonjour à tous,
Je me dois d'abord de vous présenter mes excuses, je vous ai faussé compagnie pendant bien longtemps, et de l'eau a coulé sous les ponts depuis ma dernière visite.

Je reviens vers vous, toujours heu-reux de mon ensemble Hi-Fi, principalement car mes enceintes son, "à mes oreilles", des perles (question de goûts, je vous l'accorde ).
Mais je me pose de plus en plus souvent la question (budgétairement déraisonnable peut-être) : et si j'essayais un ampli à tubes sur mes RF 82?

Mes enceintes sont ce qu'elles sont, et je sais que nombre d'audiophiles voient d'un mauvais œil les enceintes à pavillons et à haut rendement s'attaquer au monde de la Hi-Fi. Mais le fait est que j'aime leur manière de sonner, leur puissance, leur présence, leur grave qui peut se révéler effrayant de puissance sur certains films...
Je pense que la rondeur et la chaleur des tubes pourraient leur convenir parfaitement, mais je voudrais m'en assurer auprès d'oreilles expertes!

Merci par avance pour vos réponses, je serai dès mardi en épreuves toute la semaine durant mais je donnerai signe de vie dès que possible!

Salut,

Amha du tube sur des Klipsch ça devrait le faire, mais pure hypothèse de ma part car jamais testé.

Je fais partie de ceux au contraire, qui pensent que les Klipsch sont très adaptées à la Hi-Fi !

Alors nous sommes bien d'accord Gruit!

Pour le tube, sincèrement, je ne sais vers qui ou quoi me tourner.
Il y a un moment, je m'étais renseigné à propos des amplificateurs à tube chinois de la marque Yaqin, qui ont époustouflé leurs acquéreurs (cf les nombreux avis détaillés sur la toile).
A savoir, l'entreprise Pier Audio propose des modèles Yaqin retubés en tubes militaires et dont le schéma de l'étage de préamplification est complètement revu. A les entendre, ça rendrait beaucoup mieux, mais j'ai lu quelque part sur la toile que ça ne changeait rien de rien au son...

Donc je ne sais pas vers quoi me tourner, surtout que mon budget est des plus limités. Une bonne occasion sur le coin?
Auriez-vous des modèles d'ampli intégrés à me conseiller, d'occasion, et à des prix TRES raisonnables? (j'insiste, l'argent que je mets là-dedans, c'est (bon ok j'exagère) ce que j'économise sur mes tranches de jambon, je suis étudiant!).

Tout d'un coup j'y pense ....

C'est pas du tube mais ça ? -> https://comptoirsonimage.1fr1.net/t2957-vends-t-amp-topping-tp-60-2x80-watts-le-meilleur-t-amp

"quasi tubesque et punch ..."

Je me suis laissé dire que ça pourrait être intéressant, pour qui veut un son quasi "live" (le seul son que je qualifierais de Hi-FI)
Connais pas mais ça vaudrait le coup d’interroger le vendeur, il saura incontestablement te conseiller.

C'est vrai que ça pourrait m'intéresser!
Bon, le seul truc, c'est que... hum... Comment dire?
Ben y'a pas de tube là-dedans quoi

Vous comprenez, j'aimerais bien avoir cette espèce de "fierté" que ressentent les personnes quand elles disent "c'est un ampli à tubes".

Je me doute que certains vont avoir envie de m'envoyer des réponses du genre "ben va t'acheter un Fatman chez Darty et nous ... " bref, ce n'est pas où je voudrais que nous en venions.

Je suis tout-à-fait prêt à acheter d'occasion cela dit, tant qu'il y a un minimum de fiabilité (du matériel, pas du vendeur)!

Vois si tu peux trouver en occas un"Y.COCHET AL2",perso j'ai vendu le mien à 500 euros,ce n'etait pas cher,mais pour un peu plus tu dois trouver.Côté fiabilité tu peux me faire confiance,Push-Pull d'EL 34(fabriquées par tout le monde) et qui te sortent 35w ce qui est largement suffisant pour tes enceintes et tres facile à dépanner.C'est tres dynamique et si j'ai vendu le mien ,c'est parceque je revais d'un Mac Intosh et que sur mes vieus jours,j'ai pù me payer.C'est un schéma "Williamson" avec 2x12AU7 en entrée et 2 x12AT7 en driver,transfo"Chrétien",donc que du tube facile à trouver.
Pour les amplis chinois pas chers,je ne te donnerai aucun conseil car certains en sont ravis mais d'autres pleurent et ne parviennent pas à les faire dépanner...
Cherches et essaies de trouver.
Gilbert

Merci pour ta réponse Gigi!
Voilà un modèle qui pourrait s'avérer très intéressant en effet! Le petit souci reste malheureusement le prix... Oui je sais, ça parait idiot de vouloir se lancer dans le tube en comptant mettre moins de 300 € dedans...

Je pense par ailleurs que même 10W suffiraient amplement sur mes Klipsch : la sensibilité étant de 98dB, si j'ai un ampli de 10W, cela reviendra exactement au même volume sonore qu'un 100W branché sur des 95dB (loi logarithmique décimale).

Bon, je me doute que c'est vraiment hasardeux comme achat mais je viens de voir ça sur un site italien : http://www.electronic.it/product/19902/Amplificatore-valvolare.html
Je me doute, vous me donnerez vos avis, que c'est vraiment trop peu "clair" comme informations sur le produit pour acheter...

Reste le Yaqin VK 2100...

J'ai également vu à l'instant cette annonce sur la baie : Ampli de puissance à tubes Horston pour 130 € FDPI, ça semble raisonnable non?

.

Pas tout à fait d'accord avec toi car pour obtenir 3db de pression acoustique supplémentaire,il faut doubler la puissance.
Donc si tes enceintes font 98db/1w/1m,pour 10w tu obtiendras environ 107db et avec celles à 95db/1w/1m,il ne leurs faudra que le double ,c'est à dire 20w.
Tu en faits ce que tu veux mais c'est ainsi et de plus si tu t'amuses à mettre des petits amplis à fond tu vas voir la durée de vie de tes tubes.
J'ai regardé tes liens et si pour 100 euros tu peux avoir un bon ampli à tubes"stéreo",surtout vas-y !!!!
Pour ma part je sors de ce post afin de ne pas dire de choses désagréables.
Gilbert

Message reçu, je vais patienter d'avoir un plus gros budget pour songer au tube.

Je me renseigne actuellement sur une alternative viable à l'achat d'une daube : le DIY. Pour une somme raisonnable, je vais m'acheter les composants nécessaires à la réalisation de ce schéma : Lien vers le schéma

Je pense me lancer pendant les vacances de Noël dans la réalisation d'un Push-Pull d'EL84 pour environ 5 à 7W.

L'objectif étant double : premièrement, de réussir à fabriquer un amplificateur "de mes propres mains", et deuxièmement de découvrir le son du tube, à domicile, à moindre coût.
Le gros du budget ira dans les transformateurs (un d'alimentation et deux transfos de sortie pour 2 EL84 chacun). Les condensateurs devraient coûter moins de 50€ réunis. Et ce, en prenant des composants (transfo, alims...) de qualité (pas le mégatop super hype mais ce n'est pas l'objectif).

Le budget total (sans compter le chassis, je n'ai encore aucune idée de comment je vais le réaliser) devrait me revenir à moins de 350€, mais la valeur sentimentale d'un amplificateur home made devrait allègrement dépasser cette somme

Bon j espere que tu as de solides connaissance set une bonne experience en la matiere. Un ampli a tubes c´est tres delicat a BIEN monter. Attention avec les tensions. Si tu as déjà fait ce genre de montages là....

Je fais actuellement des études scientifiques, mais tu as raison de me mettre en garde, car bien des choses ne sont plus enseignées aux élèves aujourd'hui, notamment les caractéristiques des tubes. Je suis averti que les tensions dans mon montage peuvent dépasser les 300V, et que ces tensions peuvent être mortelles.

Je me suis pas mal renseigné, et bien que je ne comprenne pas encore absolument TOUT, (par exemple l'utilité du LM317 avant la masse de chaque voie?), j'en apprends chaque jour un peu plus. Et même si le montage n'est en soi pas ultra difficile, il est clair qu'il va requérir de la minutie, et de la patience. Le point positif est que les gens qui s'intéressent à ce genre d'électroniques sont des passionnés et publient beaucoup d'infos utiles. J'ai par exemple appris très simplement le principe de fonctionnement d'une triode grâce à une vidéo. C'est tout bête, mais ça ne va pas de soi!

Je me suis donc renseigné, j'ai parcouru la toile, et ai déjà fait quelques choix relatifs au matériel que je vais employer.

Question transfo, je pense me tourner vers ceux de chez Electra Sud Ouest pour le transfo d'alim, leur matos est sérieux d'après de nombreux retours de clients. Pour ce qui est des transfo de sortie, j'ai déniché un site "à l'ancienne", audiotub.fr qui vend des transfos de sortie pour des Push-Pull de 2 EL84. Il m'en faudra donc 2 par voie. En gros 220€ de transfo.

La seconde source de dépense réside dans les condensateurs, que j'irai dénicher chez plusieurs constructeurs connus (promis j'éviterai les vendeurs de matos vaseux).

Je devrai bien évidemment m'acheter des lampes, ça je verrai en temps voulu, à priori 4 EL84 et 2 ECC83 devraient me revenir une bonne 50 aine d'euros.

Du point de vue du câblage, je ne suis pas encore bien sûr. Je pense partir sur du cuivre de 2.5mm² gaîné en synthétique (l'argent est trop cher, et acheter du câble d'argent nu à gaîner soi-même au téflon me fait un peu peur je dois dire, je préfère ne pas me mettre de bâtons dans les roues, et puis si nos amplis sont câblés en cuivre, c'est que ça ne doit pas être si mauvais que ça! ).

Les résistances quant à elles ne devraient vraiment pas coûter très cher.

La grosse difficulté pour moi (et nouveauté à la fois) sera que je devrai câbler en l'air. Et j'ai pu lire de très nombreuses personne témoigner de l'importance qu'a la technique de câblage en l'air sur le rendu final.

L'entreprise est ambitieuse mais je trouve qu'elle en vaut la chandelle.

Salut Oscar, sympa d'envisager une construction Diy pour ton ampli.
Le LM317 est un régulateur ajustable, il sert à ajuster la tension de sortie.
Pour ce qui concerne ton câblage en l'air, fais attention, 2.5mm² n'ont aucune utilité pour relier ds composants dont les pattes font 0.6 à 0.8 mm
et tu risques d'ajouter des résistances et parasites indésirables.
Je te conseille d'utiliser du fil monobrin émaillé pour ton montage.
Enfin, si tu peux, essaie de commander tes composants au même endroit, tu économisera sur le port. Il y a des sites destinés aux pros et qui
vendent aussi aux particuliers, sur lesquels tu trouveras tout ce qu'il te faut.

Ah super Oupol voilà pas mal d'infos intéressantes! Merci pour le conseil pour les sections de câbles, je me suis posé la question, et me voilà renseigné!
J'ai aperçu un assortiment de câbles chez Conrad (pour le coup, c'est en face de ma prépa, pas de frais de port : assortiment de câbles. Mais en voyant cela, j'étais assez dubitatif quant à la section qui me semble (trop?) faible. Me suis-je trompé?

Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'ils soient suffisamment isolés pour la haute tension.

L'avantage est qu'ils sont en monobrin, c'est, me semble-t-il, plus pratique pour donner une certaine lisibilité au circuit, du fait de leur rigidité.

Je ne pense pas avoir aperçu de vendeur en ligne à la fois de

• Condensateurs de qualité
  
• Tubes
  
• Transfos (d'alim et de sortie)

Aurais-tu une bonne adresse à me conseiller, que tu aurais éprouvé, ou une de tes connaissances?

Je te remercie pour le renseignement quant au LM317.

Petite question subsidiaire : il existe plusieurs types de condensateurs (chimiques, tantale, à film etc). Lesquels sont les plus adaptés à l'usage que je vais en faire?

Les câbles que tu cites sont inadaptés.Il te faut ce genre de fil
http://www.audiophonics.fr/fil-cuivre-monobrin-emaille-10m-p-5498.html
la surface de section est de .5mm²
et ce genre là : http://www.selectronic.fr/c/composants-relais-commutateurs/cables-fils/fil-monobrin/1m-de-fils-torsadees-2-conducteurs.html

Côté isolation, il te faut avant tout un schéma bien organisé, symétrique, si possible et éviter les croisements intempestifs.
Les condensateurs à utiliser : les trois types sont possibles, tout dépend de leur usage.
Film métallisé sur le trajet de l'alimentation et plus généralement pour le svaleurs très faibles, chimique et tantale sur la partie préampli et ampli.
Les chimique en audio grade pour les signaux d'entrée et de sortie. Certains disent que ça ne sert à rien. Il y a débat, personnellement, je préfère.

Pour ce qui est des sites : Mouser (c'est là que je me sers, tout est parfait : Organisation du site, références en stock, délais, suivi de commande, livraison, SAV),
Tu as aussi : Radiospare, Farnell pour les composants et transfos. Gotronic ets très bien mais manque de références. Sinon pour les bricoles : Selectronic.
Chez Conrad, je trouve que c’est la foire du trône pour choisir ses composants et un site de bricolage avec une qualité de composants souvent très douteuse.
Normal, il sont spécialisés dans la distribution destinée à l’expérimentation et de fait privilégient le prix et non la qualité.

Bonsoir,

Oupol, je te remercie pour tes liens pour les câbles. Je me pose cependant la question suivante : l'émail sera-t-il suffisant comme isolant? (notamment pour la HT?)

Ensuite, j'aurais besoin de vos lumières pour m'éclairer quant à l' "identité" de quelques éléments du circuit. Je les ai fléchés dans différentes couleurs pour qu'il soit plus facile de se comprendre.






Quelques questions qui me viennent en vrac :

Qu'est-ce que le FBR? Et à quoi sert-il? Et comment se branche-t-il surtout, puisqu'il n'est pas représenté (tout du moins je n'ai pas l'impression).

Où se trouve le potentiomètre permettant de régler le volume?

Où se trouve l'endroit où je dois relier mon entrée RCA?

Sur quel support dois-je câbler en l'air (il faut bien que ça repose sur quelque chose...!)

Question accessoire (plutôt à propos du look) : serait-il possible d'intégrer un (ou deux) VU-mètre(s) au montage? et si oui, où? (Si c'est possible, et là je serai comblé, j'adorerais avoir une lampe VU-mètre, j'adore les "magic eyes" comme la EM81, la UM85, la UM 80, ou encore la 6E1P. J'ai même vu une vidéo d'une EM83 utilisée comme "stereo magic eye"! )

Personne ne saurait me répondre?

Je précise que j'ai déjà compris que le FBR est simplement l'abréviation anglophone pour pont à diodes, et que l'interrupteur vert sert à la mise sous tension ou non de l'appareil.

Je viens de trouver la réponse sur un autre forum pour l'élément fléché en bleu. Il s'agissait tout simplement du bornier RCA!

La flèche brune indique les filaments (de chauffe, je ne sais pas s'il faut le préciser) des lampes. Je ne sais pas encore comment je suis sensé brancher cela.

oscar7601 a écrit:

Je précise que j'ai déjà compris que le FBR est simplement l'abréviation anglophone pour pont à diodes, et que l'interrupteur vert sert à la mise sous tension ou non de l'appareil.

FBR = Fast bridge rectifier = pont redresseur, il n'y a qu' suivre les valeurs indiquées.
Flèche verte : effectivement interrupteur.

oscar7601 a écrit:

Je viens de trouver la réponse sur un autre forum pour l'élément fléché en bleu. Il s'agissait tout simplement du bornier RCA!

En bleu : entrée ligne en amont du sélecteur lui même en amont du potentiomètre (marqué 100k)

oscar7601 a écrit:

La flèche brune indique les filaments (de chauffe, je ne sais pas s'il faut le préciser) des lampes. Je ne sais pas encore comment je suis sensé brancher cela.

Brune ????
Flèche rouge : Les V1 à 6 représentent les tensions d'entrée des tubes. Pour le branchement tu verras plus clair quand tu auras les sockets en main.
Pour les vu mètres, est-ce bien raisonnable de vouloir compliquer les choses alors que tu n'as pas encore tout assimilé ?
Et au cas où : attention tu n'as qu'un voie représentée sur le schéma de l'amplification.
Le support pour l'ampli : une plaque perforée de circuit imprimé.
Le fil émaillé s'utilise pour le - du circuit.

Mouser et conrad sont très bien fournis. On y trouve facilement les divers composant en fonction de critéres a remplir. Je suis passé par Mouser pour la fabrication de mon ampli casque seul bemol: envois avec UPS donc frais de douane...

Bon courage pour le montage de ton ampli et fais baffe ya du jus!

Bebert31 a écrit:

Mouser et conrad sont très bien fournis. On y trouve facilement les divers composant en fonction de critéres a remplir. Je suis passé par Mouser pour la fabrication de mon ampli casque seul bemol: envois avec UPS donc frais de douane...

Les taxes et frais de dédouanement sont une variable aléatoire.
Je commande régulièrement chez Mouser et je n'ai jamais eu à payer de frais de douane.
Chez Mouser, lors d'une de mes premières commandes j'avais eu à régler la TVA et je m'étais aperçu après coup que j'avais oublié de sélectionner le montant et le pays pour cette même TVA.
Depuis, je règle la tva française à la commande, je commande suffisamment pour ne pas avoir de port à payer et je n'ai plus rien à débourser après.
Il y a peut être une histoire de composants non taxés et transfo, boitiers etc,taxés ??
Il ya aussi, je l'ai expérimenté, le fait que certains transporteurs refusent de percevoir ces frais et taxes.

Je m'était fait avoir avec un dac zéro acheté en Chine qui m'avais couté plus cher de TVA, taxe d'aéroport et frais de douane que le montant de l'appareil.

Autre petite anecdote :
Je suis allé chercher mes enceintes LSA à l'aéroport à Lyo, j'avais un gros chèque pour le port, dédouanement etc mais je le savais et la palette pesait 88 kg.
Je me suis trouvé en même temps qu'un type qui avait commandé des croquettes pour chien : 100 kg de croquettes en 4 x 25kg et qui se retrouvait à payer 600 euros de ports et dédouanement

J'ai (enfin!) passé commande de toutes les pièces!
J'ai donc acheté chez : Conrad pour la plupart des composants passifs (Conrad de Lille est dans la rue de ma prépa, ça m'évite les frais de port!), Solen pour trois condensateurs, radiospare pour trois diodes, Tube Town pour les transfos de sortie Hammond, les tubes, leurs sockets céramique avec protection des tubes en métal amovible, fusibles, porte-fusible, et j'ai eu le transfo d'alim chez Electra Sud Ouest (ESO).

Prix global si j'ai la chance de ne pas payer de taxes : 365€. C'est plus qu'initialement prévu, mais j'irai taper un peu dans ma paye de cet été et je compterai aussi sur papa Noël!

J'ai tout fait livrer chez ma grand-mère chez qui je passerai la première semaine des vacances de Noël, en Helvétie.
Elle devrait me tenir au courant des arrivages.

Je croise tous les doigts que je peux pour que tout arrive en bon état (ça devrait aller) et avant les vacances... car je ne pourrai vraisemblablement pas construire l'ampli en période de cours.

Bon il ne reste plus que quelques condensateurs canadiens et le transfo d'alim et j'aurai tout reçu. Pour l'instant, je n'ai payé aucun taxe de douane.

oscar7601 a écrit:

Bon il ne reste plus que quelques condensateurs canadiens et le transfo d'alim et j'aurai tout reçu. Pour l'instant, je n'ai payé aucun taxe de douane.

Tu n'as plus qu'à te retrousser les manches, prendre le temps de bien penser ton schéma de montage et ne pas vouloir avoir terminé avant d'avoir commencé.
Bon courage !!

Merci Oupol!

Pour ce qui est du schéma de montage, je pense organiser les choses comme suit :

Une fois l'amplificateur face à soi, à l'endroit, je placerai le transfo d'alim vissé sur la paroi du fond, surplombant le circuit d'alim.
Le circuit de chauffe sera fixé contre la paroi supérieure pour une liaison plus facile aux 6 tubes (ou 8 si je décide d'ajouter deux EM80).
Les circuits correspondant à chaque canal seront disposés en haut de chaque côté.
Les tubes seront apparents, sur la paroi supérieure, sur leur socket céramique doté d'une protection métallique.

Spoiler:

Voilà un petit dessin (paint est mon ami ces temps-ci) de l'agencement. C'est de cette manière que je câblerai le plus facilement il me semble.

L'amplificateur est ici vu du dessous :



Deux entrées RCA seront sur la façade arrière de l'ampli. Les fils partiront de chacune vers la face avant, dans un interrupteur On/On permettant la sélection de la source, puis les deux voies seront dispatchées vers le circuit d'amplification correspondant (droit ou gauche).

Oupol a écrit:

oscar7601 a écrit:

Je précise que j'ai déjà compris que le FBR est simplement l'abréviation anglophone pour pont à diodes, et que l'interrupteur vert sert à la mise sous tension ou non de l'appareil.

FBR = Fast bridge rectifier = pont redresseur, il n'y a qu'à suivre les valeurs indiquées.
Flèche verte : effectivement interrupteur.

oscar7601 a écrit:

Je viens de trouver la réponse sur un autre forum pour l'élément fléché en bleu. Il s'agissait tout simplement du bornier RCA!

En bleu : entrée ligne en amont du sélecteur lui même en amont du potentiomètre (marqué 100k)

oscar7601 a écrit:

La flèche brune indique les filaments (de chauffe, je ne sais pas s'il faut le préciser) des lampes. Je ne sais pas encore comment je suis sensé brancher cela.

Brune ????
Flèche rouge : Les V1 à 6 représentent les tensions d'entrée des tubes. Pour le branchement tu verras plus clair quand tu auras les sockets en main.
Pour les vu mètres, est-ce bien raisonnable de vouloir compliquer les choses alors que tu n'as pas encore tout assimilé ?
Et au cas où : attention tu n'as qu'un voie représentée sur le schéma de l'amplification.
Le support pour l'ampli : une plaque perforée de circuit imprimé.
Le fil émaillé s'utilise pour le - du circuit.

Par rapport à ce que tu as écrit précédemment, Oupol :

Il me semblait pourtant que ce que tu appelles l'entrée ligne était un bornier RCA... je ne sais pas quelle est la différence à vrai dire.
EDIT : J'ai fait quelques recherches, et il s'agit effectivement d'une entrée ligne. Mais je ne vois pas en quoi je ne pourrais pas mettre un bornier RCA pour une entrée ligne..?

Pour ce qui est des VU-mètres / magic eye (la seconde solution m'attire bien plus), je suis décidé à le faire, mais également à ne le faire qu'une fois que tout fonctionnera.
Quant aux câbles émaillés, je préfère éviter d'en employer pour l'instant, l'émail étant très résistant à la chauffe, je risque de souder du métal sur de l'émail, et donc d'avoir un circuit qui ne fonctionne pas pour une raison que je mettrais sans doute longtemps à trouver.
Pour ce qui est du support de l'ampli, j'irai chez Conrad acheter cela demain ou après-demain.