Le comptoir du son et de l'image
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 Barrette secteur Schuko et mise en phase

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MessageSujet: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 14:19

J'ai enfin investi dans une barrette secteur digne de ce nom.

Barrette secteur

Pour une chaine hifi l'essentiel est de pouvoir tenir compte de la phase secteur et de pouvoir inverser les prises dans les plots.
Pour cela il faut que les prises soient au format schuko.

En général les barrettes "hifi" proposent ce type de connectique a des prix défiant toute concurrence (et toute logique), laissant l'impression que ce format de prises est propre à la hifi. En réalité il suffit de passer la frontière et d'aller voir chez nos voisins d'outre-rhin où ce format est standard.

J'ai donc passé commande d'une barrette Brennenstuhl Premium Alu line, 8 plots Schuko avec switch de coupure générale. Cette multi-prises est en partie en aluminium, garantie 10 ans et de construction allemande (increvable), 25 euros.
(Merci à bopbop pour ses conseils avisés)

Barrette secteur Schuko et mise en phase Brenne10

Pour les afficionados il est possible de remplacer le cordon secteur par un câble de plus grosse section, si tant est que cela soit nécessaire.

Mise en phase secteur

L'étape suivante a été de vérifier la phase. Le plus efficace est d'utiliser un multimètre, j'entends là que acheter des accessoires ésotériques HiFi (exemple l'Elfix Detector, survendu 45 euros) n'est pas "indispensable".
Un multimètre numérique, avec la sensibilité (> 1Mohm) nécessaire coûte environ 30-35 euros ; chez conrad.fr pour ne citer que ce site, le choix est pléthorique.

Celui que j'ai retenu :
Barrette secteur Schuko et mise en phase Multim10
Multimètre RLC, 40 euros, un luxe, il en fait beaucoup plus que nécessaire Wink

Pour vérifier la phase, débrancher les cordons de liaisons (RCA ou XLR), le multimètre en position voltmètre alternatif, mesurer la tension entre soi et une masse RCA prise au hasard sur l'équipement.
Inverser la prise puis mesurer de nouveau. Conserver l'orientation de la prise qui indique la tension la plus faible (on a affaire à des transformateurs toriques / alimentation à découpage).
Répéter pour chacun des appareils.

Lorsque l'opération est achevée tous les éléments sont en phase secteur.


Dernière édition par cipher le Sam 28 Nov 2009 - 15:07, édité 6 fois
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bolox
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 14:21

Ca change quoi d'avoir les éléments en phase secteur ?
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 14:34

bolox a écrit:
Ca change quoi d'avoir les éléments en phase secteur ?

L'image stéréo est beaucoup plus nette ; la focalisation sur les instruments par exemple.

Le gain est indiscutable
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Nouk33
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 14:39

Tout mon système est mis en phase avec cette méthode ....

http://www.hifi-cables.net/Mise_en_phase_chaine.htm


Dernière édition par nouk33 le Sam 20 Fév 2010 - 9:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 14:46

nouk33 a écrit:
Tout mon système est mis en phase avec cet méthode ....

http://www.hifi-cables.net/Mise_en_phase_chaine.htm

Oui cette méthode a un sens si tu n'autorises une mise à la terre que d'un seul élément (le pré-ampli), par modification de la barrette ; les autres éléments étant reliés à la terre via les cordons de modulation et éventuellement par fil de masse (effet boucle de masse).

Il faut en tous les cas que l'ensemble soit relié à la terre, pour des raisons de sécurité tout simplement, les disjoncteurs sont de nature différentielle et coupent lorsque d'un écart trop important est mesuré entre la phase et le neutre, ce qui arrive si un court-circuit survient, ou que la phase vient à toucher la carcasse. S'il n'y a de mise à la terre le disjoncteur différentiel ne peut pas détecter le problème et c'est le corps qui va se prendre le courant ce qui peut très dangereux.
Il existe aussi le cas de figure où le corps devient un élément du circuit, et est isolé de la terre, par ses bottes en caoutchouc par exemple. Si l'appareil n'est pas relié à la terre, pas de disjonction.


Dernière édition par cipher le Ven 4 Déc 2009 - 9:14, édité 2 fois
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vizZ
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 16:32

Sinon on peut faire encore plus simple avec un tournevis de phase. C'est très facile et le tournevis coûte 4€.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 28 Nov 2009 - 16:59

vizZ a écrit:
Sinon on peut faire encore plus simple avec un tournevis de phase. C'est très facile et le tournevis coûte 4€.

Oui et non.
Le tournevis va te permettre de vérifier que l'électricien a fait son boulot et câblé l'installation électrique correctement : dans ce cas lorsque l'on regarde la prise murale plot de terre en haut par convention la phase se trouve à droite.
Ceci étant dit cela ne garantie pas que l'appareil suive cette même convention notamment lorsqu'il est acheté à l'étranger. Le test du multimetre lève l'ambiguïté de manière définitive.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyMar 1 Déc 2009 - 14:19

merci cipher,super la technique,j'ai mis mes appareils en phase sauf mes platines md et cd(peux pas tourner la prise)est-ce que ça vaut le coup d'adapter une prise shuko dessus?
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyMar 1 Déc 2009 - 14:49

franck a écrit:
merci cipher,super la technique,j'ai mis mes appareils en phase sauf mes platines md et cd(peux pas tourner la prise)est-ce que ça vaut le coup d'adapter une prise shuko dessus?

oui, c'est très important, surtout que les platines sont les sources et qu'en général, c'est sur les sources et les amplis que les gains sont les plus importants.
Bravo cipher pour cette piqure de rappel sur la mise en phase des appareils Arrow
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Hydrobio
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyMar 1 Déc 2009 - 17:22

Merci Cipher pour tes explications Razz

Dès que j'ai un peu de temps, je vais vérifier mes connections Arrow
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyJeu 3 Déc 2009 - 17:55

Hydrobio a écrit:
Merci Cipher pour tes explications Razz

Dès que j'ai un peu de temps, je vais vérifier mes connections Arrow

Oui ca vaut le coup Wink

Histoire de vérifier un peu tout ça, j'ai posé la question de la phase aux deux fabricants de mes électroniques. C'est une information qui n'apparait pas dans la notice utilisateur, mais qui en théorie doit leur être connue.
Primare tout comme Audio-Analogue m'ont répondu (via la SAV pour la seconde).

Les deux suivent la même convention qui est la suivante :
Barrette secteur Schuko et mise en phase Mainwi10

Il est bien possible que cette convention soit la même dans toute l'Europe, auquel cas un simple tournevis testeur de phase suffit pour brancher correctement ses éléments.

Encore un point, si la théorie a rejoint la mesure avec le pré-ampli, ca n'a pas été le cas avec l'ampli de puissance.

Les écarts de tension mesurés sont très faibles et il semble que toucher le châssis de l'appareil suffise à perturber ces mesures.
En tout cas l'orientation préconisée par le constructeur ainsi que la distinction par l'écoute sont en accord. Je dois donc revérifier ma mesure multimètre sur le bloc de puissance.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyVen 4 Déc 2009 - 9:06

Quand la théorie rejoint heureusement la pratique ! Ouf...
Je viens de refaire mes mesures de vérification de phase, cette fois tout concorde, l'oreille, les indications constructeurs et la mesure effectuée sur le multimètre.

Cette fois j'ai fait beaucoup plus attention de ne pas toucher ni le châssis, ni la masse côté appareil. Embarassed Les connecteurs de modulation étant tous débranchés cela va de soi.

Je suis même en mesure d'en dire un peu plus selon les appareils Les écarts et les échelles mesurés ne sont pas du tout du même ordre, quelques pouillèmes de volt sur l'Audio Analogue, un peu plus sur le Primare (quelques volts), le champion toute catégorie étant le Shenda Music Van où la fuite avoisine la trentaine de volts (sauf erreur d'interprétation de ma part bien sûr).
Ca n'empêche pas ce dernier d'être super musical, dynamique mais on sent quand même que la partie alimentation n'est pas aussi soignée Wink

Pour finir la mesure de l'Audio Analogue est conforme à ce que me disait le responsable du SAV, à savoir que les ingénieurs de la marque se sont employés à traiter spécifiquement l'alimentation de façon à limiter les fuites au maximum et ainsi réduire l'effet de phase à sa plus simple expression.
A noter également que la phase est inversée sur l'appareil "made in china".
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 20 Fév 2010 - 9:47

une methode que je pratique aussi, verifier avec un tournevis testeur une des prises de la multiprise ce qui determinera la phase dans chacune des autres prises de la multiprise et plugger dedans tous les cordons d'alimentation des elements en phase selon les reperes "phase" de chacun des cordons.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 20 Fév 2010 - 9:49

Ferrini a écrit:
une methode que je pratique aussi, verifier avec un tournevis testeur une des prises de la multiprise ce qui determinera la phase dans chacune des autres prises de la multiprise et plugger dedans tous les cordons d'alimentation des elements en phase selon les reperes "phase" de chacun des cordons.

Bienvenue sur CSI Ferrini bye
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptySam 20 Fév 2010 - 11:36

Ferrini a écrit:
une methode que je pratique aussi, verifier avec un tournevis testeur une des prises de la multiprise ce qui determinera la phase dans chacune des autres prises de la multiprise et plugger dedans tous les cordons d'alimentation des elements en phase selon les reperes "phase" de chacun des cordons.

Tout le problème est justement de connaitre la phase de ton électronique, laquelle n'est pas standard. Le test simple du tournevis testeur ne suffit pas.
Cf plus haut où tout est expliqué
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyDim 31 Mar 2013 - 19:00

Salut Cipher bye

Une question : lors de la mise en phase peux-tu me dire où tu places les deux extrémités du voltmètre, lapin compris caribou ????

Merci de ton aide
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyDim 31 Mar 2013 - 19:09

j'ai mis en phase mes éléments également .barrette schuko,câble secteur Olflex. vérifié avec un tournevis testeur qui s'allume quand on tient la phase. Chez Atoll,les phases ne sont pas toutes au même endroit et certains pré fonctionnent mieux hors phase . je l'ai entendu chez un ami Atollien.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyLun 1 Avr 2013 - 9:12

@Fabrice : c'est indiqué je crois Wink Tu fais contact d'un cote sur une masse rca sur ton équipement et de l'autre sur toi (donc à la terre). Les valeurs de tension sont très faibles (c'est préférable!)

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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyMar 2 Avr 2013 - 6:33

Impeccable ! Merci encore effectivement la différence au voltmètre est telle qu'il m'a fallu changer la valeur de l'échelle au voltmètre !
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MessageSujet: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase EmptyVen 8 Nov 2013 - 16:34

Bonjour à tous les passionnés !,  Laughing 

Super, cipher !, bonne idée d'avoir rappelé ces principes et autres normes.
Le fort modeste Scrat de par sa taille a adopté une connexion particulière pour son alimentation "réseau". En effet, j'ai installé une petite armoire de sécurité contre la foudre.
Cet appareil est un absorbeur d'ondes professionnel, pas un onduleur. Il se trouve qu'il isole le secteur par un transformateur et des éclateurs de "Branly" pour les orages.
Mon appareil est ancien, toutefois il ressemble fortement à celui-ci :

http://www.hellopro.fr/parafoudre-absorbeur-d-onde-ao-2007780-123752-produit.html
 
Je n'ai pas de voltmètre pour faire des mesures actuellement. Toutefois l'emploi du tournevis est bien révélatrice de l'isolement de mon système HI-FI & HC. Quand je présente mon tournevis sur la phase ET le neutre sur une prise de "barrette secteur", le tournevis s'éclaire sur la "phase" et le "neutre", ce qui signifie bien que je suis isolé du secteur, on dit parfois une "isolation galvanique".
Les écoutes sont conformes à mes attentes, super !.

Bien cordialement à tous les lecteurs et à cipher !. KRIII!.

Bonnes écoutes.

Le fort modeste Scrat.
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MessageSujet: Re: Barrette secteur Schuko et mise en phase   Barrette secteur Schuko et mise en phase Empty

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