Résistance

Bonjour
Un novice a besoin d'aide   

Une résistance de 68 Ohms et mesurée a 23 Ohms est-elle HS ?

Merci

C'est une vieille résistance qui a changé de valeur,sous condition de la mesurer seule et pas dans un circuit.
Et si on la mesure seule,il faut le faire avec au moins un grippe-fil pour ne pas toucher la résistance avec les doigts en même temps que l'ohmemêtre,mais sur 63 ohms il y a peu de chance que la résistance du corps modifie la mesure.
Dis nous en plus.....

Tout à fait d'accord avec Gigi et j'ajoute que si les pattes de ta résistance sont oxydées, ce n'est pas toujours visible, la mesure est faussée.

J'ai déssoudé une patte de la résistance R18 sur la carte f-2752 d'un ampli Sansui AU317
Pour la mesure, j'utilise bien sur des gripfils, et je n'ai pas noté d'oxidation sur les pattes

Je viens de refaire la mesure, Ohmètre sur 200k, j'ai gratté un peu les pattes pour un meilleur contact, j'ai toujours 23,1 Ohms   

Et bien tu as ta réponse, à remplacer.
Sur le schéma de ton AU 317 II, de quelle résistance s'agit t'il ?

Oupol a écrit:

Et bien tu as ta réponse, à remplacer.
Sur le schéma de ton AU 317 II, de quelle résistance s'agit t'il ?

C'est la R18 un parallèle avec le transistor TR07

Sur le schéma, elle est en 1C

Stéphane, vérif faite.
Si ton Au est bien un 317 II, les R17 et R18 sont des 22 Ohms, donc 23 c'est ok.
As-tu son code de marquage ?

Oupol a écrit:

Stéphane, vérif faite.
Si ton Au est bien un 317 II, les R17 et R18 sont des 22 Ohms, donc 23 c'est ok.
As-tu son code de marquage ?

Oui, j'ai un bouquin avec les codes couleurs
Mais je pourrais verifier que demain maintenant

Merci de votre aide et a demain

Bonne soirée
Stéphane

J'ai vérifié sur les schémas que j'ai des Au 317 et AU 317 II, pas d'évolution de la carte de contrôle des tonalités entre les 2 versions, les R17 et R18 sont des 22 Ohms.
Je ne m'explique pas pourquoi ton schéma mentionne une R18 à 68 Ohms sur la F2752.
J'essaie d'éclaircir ça plus tard.

Pourquoi t'intéresses tu aux valeurs de la R18 ?
Quel est le problème de fond ?

A la base, une voie HS
Changement de Tr 05 et 07
Retour des deux voies mais avec beaucoup de "souffle" dans les HP
Je change aussi 06 et 08, mais la "erreur" pas les bons transistors. J'ai reçu ce matin les bons que j'ai donc immédiatement remplacés.

Aprés prise des mesures sur Tr 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07 et o8 la broche E du Tr07 présente un défaut, donc controle de sa résistance et on en es la   

Ok, ok......
Je viens d'éditer et modifier mon message précédent, j'ai trouvé une bizarrerie entre les schémas que j'ai et celui que tu as posté plus haut.
Je regarde tout ça demain.   

Ok
merci a demain

Bon j'ai regardé un peu plus en détails.

Les différentes cartes portant des références de mêmes notations, assure toi de bien être sur la carte F-2752.

Les TR 01, 03, 05, 07 correspondent à une voie, les TR 02, 04, 06, 08 à l'autre voie.

Dans un premier temps, tu as trois points à vérifier :

Transistors :
Attention au sens de la pose. Base et émetteur ne peuvent pas être inversés puisque tu as des transistors complémentaires (NPN et PNP).
Vérifie que ceux que tu as reçu sont les bonnes références et qu'ils ont les mêmes valeurs pour une référence donnée. Si les valeurs diffèrent, fais du tri et pose seulement les transistors
appairés (mêmes valeurs pour une ref).
Tu trouveras facilement les Datasheets des composants sur le net via Google pour repérer la base pour tes mesures, multimètre en position diode pour commencer.
Si tu n'es pas roder à l'exercice, assure toi qu'aucun n'est inversé sur ton pcb. Pour te repérer, regarde le montage de la voie sur laquelle aucun remplacement n'a été effectué ou
regarde sur le schéma, la patte de l'émetteur est celle qui porte la flèche sur le schéma, ou marquée B sur l'éclaté du pcb.

Résistances :
Au niveau des résistances, il y a probablement des erreurs sur le schéma liées aux différentes évolution des séries AU 317.
J'ai un schéma avec R18 et R17 en 68 Ohms et une "parts list" qui indique des 22 Ohms.
Si ta R18 est à 23 Ohms et ta R17 aussi, il est plus que probable que la valeur de 22 Ohms soit bonne.

Masses et retours :
Quand tu fais tes mesures composants en place, les valeurs de transistors chutent et la valeur maxi dépend du montage.
Il est plus simple de sortir les composants pour les vérifier.
Assure toi que tes mises au neutre sont bonnes. C'est à dire que les retours de masse sont ok.
Les grésillements et le son faiblard sur une seule voie pourraient ne provenir que d'un retour qui ne se fait pas.

Bonnes investigations

Bonjour

Je suis bien sur la carte F-2752
Les transistors que j'ai changé sont dans le bon sens bien sur, on ne peu pas se tromper avec un peu d'attention car ils sont plats d'un coté et arrondis de l'autre, de plus sur le CI, les lettres E et B sont notées   
Voici les dernières valeurs relevées:
TR01 - B= 26,4 / C= 00,6 / E= 26,9
TR03 - B= 00,1 / C= -25,8 / E= 00,7
TR05 - B= 13,5 / C= -28,2 / E= 00,7
TR07 - B= -25,8 / C= 27,3 / E= -20,3

TR02 - B= 26,3 / C= 00,7 / E= 27,0
TR04 - B= 00,1 / C= -24,7 / E= 00,6
TR06 - B= 13,5 / C= -28,2 / E= 00,6
TR08 - B= -25,9 / C= 27,0 / E= -26,6

Le broche E du Tr07 semble avoir un soucis
Les broches B des Tr05 et 07 monte créscendo a la prise de mesure jusqu'a se stabilisé a 13,5 (je ne sait pas si c'est normal ici et si oui pourquoi? )

Je précise que les mesures sont prises avec la masse sur une sortie noir HP avec un gripfil et par touche patte par patte pour le rouge (ampli sous tension pour chaque mesures individuelle)

Valeurs TM17 et 18

TM17 = 27,8
TM18 = -28,2

Après vérification (une patte désoudé) de la résistance R18, je doit aussi vérifier les valeurs résistances R09/R10 et R13/R14.

Tu peux confirmer ?

Merci

Les couleurs de la résistance R18 sont:

Bleu = 6
Gris = 8
Noir, multiplicateur X1
Argent pour 10% de tolérence

Donc cette résistance devrait faire 68 Ohms et pas 23

1822stephane a écrit:

Bonjour

Le broche E du  Tr07 semble avoir un soucis
Les broches B des Tr05 et 07 monte créscendo a la prise de mesure jusqu'a se stabilisé a 13,5 (je ne sait pas si c'est normal ici et si oui pourquoi? )

Valeurs TM17 et 18

TM17 = 27,8
TM18 = -28,2

Après vérification (une patte désoudé) de la résistance R18, je doit aussi vérifier les valeurs résistances R09/R10 et R13/R14.

Tu peux confirmer ?

Merci

Tout est clair. Les valeurs sont correctes sauf au niveau de l'émetteur du TR 07. Au pire remplace le pour avoir la certitude qu'il n'est pas en cause.
Pour la résistance, oui au final c'est  bien une 68 Ohms qui lâche.
Aux valeurs à vérifier j'ajouterais la R17 pour la corrélation entre les deux voies. Ça permettra de valider.

Le fait que ça monte et se stabilise est normal, le montage s'auto équilibre.
Si les autres résistances sont bonnes, l'étau se resserre.

Le Tr07 est neuf, c'est la R18 associée a lui qui lache apparemment   

J'ai pris les mesures des résistances R09, 10, 13 et 14, elles sont bonnes (patte déssoudée bien sur)

Je vais verifier R17 pour voir ..........

Il semble que la R17 soit HS
Je n'ai pas de mesure, l'ohmètre indique 1. réglé sur 2k, 20k ou 200k, il indique toujours 1

Stéphane,
Les qualités de fabrication des transistors sont aléatoires. Il peut arriver qu'on en ait plusieurs en défaut sur une série.
Tu approches de la résolution. Après remplacement des deux résistances (R17, R18) et contrôle du TR07 (si tu ne peux pas le remplacer) tu devrais voir plus clair.

Edit : La R17 est bien HS, personnellement j'en profiterais pour contrôler les valeurs des autres résistances de cette voie.

 Merci de ton aide

Ton prénom?

De rien pour le coup de main.
Une question par laquelle j'aurais pu commencer, as-tu recapé cet ampli ?
Si les résistances et transistors commencent à lâcher tu dois avoir pas mal de chimiques HS ou proches de la rupture.
Tiens nous au courant de l'évolution.

Mon prénom est mon pseudo sur le forum d'a côté (sur sur ton sujet Dual CV 1260) : Eric

Pendant que j'y suis pour le contrôle des résistances, le montage est symétrique.
Je n'ai pas le schéma sous les yeux mais si tu repères les transistors sur la carte, ce sont les résistances associées au TR 02, 04, 06, 08

Edit : schéma sous les yeux : Les résistances à contrôler sont :
R 04, 06, 08, 10, 12, 14, 16 et 18

Pour l'autre voie les résistances associées aux : TR 01, 03, 05, 07
sont les : R 03, 05, 07, 09, 11, 13, 15, 17

Au sujet de la R17, je te renvoyais vers elle parce que c'est elle, de mémoire, qui est attachée au TR07.
Comme on est jamais trop prudent, son marquage est-il le même que celui de la R18 ?

Oui, c'est le même marquage pour R17 et 18
J'ai déjà controlé les résistances R09, 10, 13 et 14, elles sont bonnes   

Impec, je viens d'éditer mon message précédent pour que tu aies les correspondances entre les deux voies.

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