Tout sur le son, l'image, mais pas seulement |
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| Visite des ateliers Heed mars 2011: CR | |
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+11Oupol Bebert31 Nouk33 Le dom nemo tintinmush loyzf gruit scottich doumé40 bop 15 participants | |
Auteur | Message |
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bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 16:10 | |
| Salut les filles! Voilà, billet d´avion acheté, hébergement chez le fabricant et visite personnalisée des ateliers Heed à Budapest en Hongrie! Je pars pendant 4 jours (avec un week end prolongé avec Madame....) début mars pour rencontrer les fondateurs, visiter les ateliers, etc... La bonne nouvelle, c´est qu´on aura droit À une interview et des photos!!!! A bientot donc sur ce post ! | |
| | | doumé40 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1308 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 63 Localisation : Dans les landes ...
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 16:32 | |
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| | | scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 16:53 | |
| je pense que cela sera un voyage très intéressant et visiter des ateliers de fabrication dans le domaine qui nous passionne doit être super pour les photos, un bon conseil: laisse faire ta femme | |
| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 16:58 | |
| Ma femme? Quand tu vas au restau, tu amènes ton sandwich????? Non, j´y vais d abord seul, puis ma femme me rejoint. Ceci dit, depuis chez moi, le vol 95 € avec Lufthansa et la nuit d´hotel (4 étoiles avec Spa inclus) à 49 € ..... Pour les photos, je vais faire un effort... | |
| | | gruit Dieu du Son et de l'Image
Messages : 8709 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 57 Localisation : Gironde
| | | | scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 17:30 | |
| - bop a écrit:
- Pour les photos, je vais faire un effort...
nous voilà rassurés | |
| | | gruit Dieu du Son et de l'Image
Messages : 8709 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 57 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 17:30 | |
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| | | scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 17:30 | |
| mais juste un peu ! | |
| | | loyzf Disciple du Son et de l'Image
Messages : 476 Date d'inscription : 18/06/2010 Localisation : Sud Est
| | | | tintinmush Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2642 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 52 Localisation : Grenoble, capitale des Alpes
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Ven 7 Jan 2011 - 21:01 | |
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| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Sam 19 Fév 2011 - 18:08 | |
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| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Dim 6 Mar 2011 - 20:58 | |
| Eh bien voilà, j´en rentre.... Des photos et un cr dans la semaine. | |
| | | nemo Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2837 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 50 Localisation : Périphérie de Boulogne-sur-Mer (62)
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Dim 6 Mar 2011 - 21:15 | |
| Nice | |
| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Dim 6 Mar 2011 - 21:18 | |
| Mais débutons par un sketch digne des Monty Python.
Imaginez une grand messe audiophile
- 2+2= 5, 2+2=5; 2+2=5, everybody repeat after me: 2+2= 5 - (chorus) 2+2= 5 - well, excuse me but.... I would say that 2+2=4 - What!!!??? Nonsense! We all know that 2+2=5! Everrrrrryyybbbbboooooddddyy y knows that 2+2=5 - Maybe, butI still think that 2+2=4... - Are you out of your mind? Everybody repeat after me: 2+2 equals.. - 4 ! - Are looking for trouble? - No. I just say that maybe 2+2 could make 4... - Eat him!!!!!!!!
Bon j´arrête là parce que vous devez bien vous demander ce que cela peut avoir à faire avec ma visite en Hongrie... En fait, si vous continuez à lire ce sujet, il va falloir vous préparer parce que je pense que vous n´êtes pas prêts.
Oh n´y voyez aucune arrogance: je n´étais moi même pas prêt et d´ailleurs je me demande encore si je ne sors pas d´une rencontre du 3ème type.
Rien de ce que j´ai vu ou entendu lors de mon séjour n´a à voir avec la hifi. Du moins la hifi telle que nous en sommes arrivés à la concevoir.
Le slogan de Heed est Forget hifi. Remember Music
. Okay, c´est catchy, clever mais c´est en même temps honnête et sincère. Les afficionados de l´écoute d´amplis, de câbles et de tout autre élément passeront leur chemin car ici, le matériel, s´il garde une importance cruciale, disparait pour servir la musique.
Oh je sais, vous avez déjà lu cette prose dans tout magazine hifi qui se respecte. Mais attendez de juger sur pièce, je ne vous garantis pas le meilleur matériel ou la technique la plus sophistiquée, je ne peux même pas vous assurer que ce soit le son qui vous plaise, mais je vous assure par contre que vous n´avez jamais , j´insiste : jamais!, rencontré ni un tel concepteur, ni une telle équipe de passionnés, ni de tels produits que ceux dont je vais vous parler dans les lignes qui suivent...
Il ne s´agit d´ailleurs pas de produits ou de de fabricant: Heed est un tout organique qui fusionne entièrement avec la musique.
Je n´ai rien à vendre et surtout pas de pages de pub et ce n´est que mon avis. Gardez cela bien présent à l´esprit pour la suite.
Demain, photos À l´appui, je vous parlerai d´une installation domestique que j´ai pu apprécier pendant de longues heures puis nous aborderons la visite des ateliers proprement dite puis un regard en profondeur dans les arcanes de Heed , avec une présentation officielle et pleins de petites histoires du passé mais aussi les projets d´avenir.
A pluche! mais je vous préviens: ce CR va être long, très long car j´ai des tonnes d´infos, d´histoire, directement ou indirectement liées, bref vous verrez... !!!
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| | | nemo Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2837 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 50 Localisation : Périphérie de Boulogne-sur-Mer (62)
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Dim 6 Mar 2011 - 21:49 | |
| I am slightly mad but you, you are it really !!! | |
| | | doumé40 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1308 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 63 Localisation : Dans les landes ...
| | | | loyzf Disciple du Son et de l'Image
Messages : 476 Date d'inscription : 18/06/2010 Localisation : Sud Est
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Dim 6 Mar 2011 - 22:52 | |
| Ahhhhh......... Enfin la flamme se ranime? | |
| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Lun 7 Mar 2011 - 17:52 | |
| Part 1 An evening at Alpár´s placeNombre de surprises devaient m´attendre à Budapest mais la première, et au final la plus importante, c´est le feeling immédiat de l´amitié, d´un lien réel entre deux personnes qui ne se connaissent finalement pas beaucoup. Je dis amitié, mais c´est plutôt le résultat car au départ, l´accueil est d´une gentillesse et d´une simplicité désarmante. Un petit tour à l´usine mais départ rapide pour le domicile de Alpár pour une soirée que je ne suis pas prêt d´oublier. Pour la hifi bien sur mais également en raison, en effet, d´un petit vin très sympathique et des qualités culinaires de mon hôte (au menu, une excellente soupe de poisson hongroise et quelques spécialités locales). Avant cela, nous allons faire des emplettes dans un superbe marché couvert (du 9ème arrondissement) et nous promenons à pied dans la ville, un verre de vin chaud en main. Les discussions trainent en longueur mais mon hôte sent bien que le système qui trône au salon me fait des appels de l´œil et de l´oreille Il y a de quoi.... Le Heed DT en source digital (c´est un drive, pas un lecteur intégré) , le Heed PRE accompagné de deux blocs monos PM et deux cerises sur le gateau: une magnifique Roksan Xerxes (avec cellule Heed Zene )pour les lp´s et une paire d´enceintes Enigma, développées par Zsolt, le frère de Alpár et manager R&D de Heed Audio. La préamplification phono étant confiée à un Heed Questar MC. Vous me connaissez, je ne peux m´empêcher de mettre mon nez dans le câblage et là....Rien! Rien de rien.... Du basique de chez basique en hp ou modulation, le câble secteur est d´origine, il n´y a aucun filtre secteur et même la multiprise est un modèle lambda.... J´en apprendrai les raisons plus tard Je vous passe les écoutes car nous y sommes restés jusqu'à.. 2 heures du matin! Nous passerons successivement de la viole de gambe à Dollar Brand, de Marianne Faithfull à Pink Floyd, de Keith Jarret à Holly Cole, de Patricia Barber à Carl Orff .... Quasi immédiatement, un constat s´impose: le rendu sonore est absolument différent de tout ce que j´ai pu écouter jusqu´à présent. Quelque soit le volume sonore (même à très faible volume) , le point d´écoute (devant, à coté, assis, debout, et meme dans une autre pièce séparée par un couloir!), la musique m´enveloppe. La spacialisation dont ces enceintes sont capables est étourdissante: on baigne dans la musique et les musiciens aussi bien que les instruments sont devant nous, de manière extrêmement réaliste, sans aucun effort intellectuel à effectuer. Tout est palpable, on est au concert, en live, au premier rang de la salle et encore une fois, quelque soit le volume ou le point d´écoute. C´est tout simplement saisissant. Les Enigma , enceintes omni directionnelles Mais attention, l´effet de surprise passé, je me prends à jauger la qualité sonore intrinsèque de ces enceintes... Rien de mieux que de choisir un enregistrement moyen sur un pressage ordinaire, de 20 ans d´age... Autant dire que sur n´importe quel système, il n´y a pas grand chose à en attendre. Le résultat dépasse toutes mes espérances: on dépasse le son pour accéder uniquement à la musique. Pas de lissage ou de correction, seulement une grâce absolue dans la manière d´extraire les informations contenues sur le support et à les reproduire de manière À faire oublier tous les défauts. On ne perd absolument pas en précision ou en détail , mais la musique n´est pas décortiquée ou analysée, elle est jouée, interprétée par ces véritables instruments de musique.
Dernière édition par bop le Lun 7 Mar 2011 - 18:34, édité 1 fois | |
| | | scottich Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6885 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 64 Localisation : En Alsace
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Lun 7 Mar 2011 - 18:29 | |
| sympa ton reportage j'ai hâte de connaître la suite ,ils auraient pu faire un peu la poussière avant ton arrivée | |
| | | doumé40 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1308 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 63 Localisation : Dans les landes ...
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Mer 9 Mar 2011 - 16:31 | |
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| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Mer 9 Mar 2011 - 23:00 | |
| Part 2: a visit at the workshopParler des "produits" ou des infrastructures Heed, sans parler d´abord des personnes qui font vivre la magie ne permettrait pas de comprendre la véritable nature de la marque. Une marque ne se lance pas sans une certaine dose d´ inconscience, certes, mais surtout de passion. Et cette passion, elle habite véritablement le trio qui dirige Heed. Un peu de patience et je vous parle de l´histoire de Heed, qui vaut la peine d´être racontée tant elle tient de l´odyssée.... L'itinéraire qui nous mène à Heed est tortueux. Replacons nous dans la Hongrie du "Mur", de la guerre froide. Pas pour parler politique mais hifi. C'est un peu la misère coté matériel et Zsolt et Alpár se lancent, par un montage alambiqué dans la distribution, à très faible échelle, quasiment au compte gouttes, de matériel british. Pas question d'en vivre naturellement donc nos deux compères se lancent dans divers jobs plus ou moins liés À l'univers de la hifi. Zsolt, notamment édite un petit magazine d'audio DIY. C'est ce magazine sous le bras que ce dernier se rend , toujours avec son complice, au salon hifi de Munich, en tant que visiteur. Au détour d'un stand, un autre visiteur curieux demande s'il peut regarder ce magazine et pointe son doigt sur un élément particulier. Il comprend À peu près de quoi il retourne mais comme les explications sont rédigées en hongrois, il veut en savoir plus. Ce produit, c'est une alimentation externe destinée à la Rega Planar. Du brut de brut, pas de coffret, un schéma approximatif mais apparemment une idée qui tient la route puisque la personne en question, qui n'est autre qu'un important distributeur allemand, souhaite en commander immédiatement 70 unités. Passée la surprise, un océan de doutes s'empare des deux frères: c'est agréable , la reconnaissance,mais comment faire? Comment passer d 'un bricolage DIY À une production professionnelle. Il faut avoir vu les premiers produits pour comprendre le chemin de croix que la production de ces 70 unités a pu représenter. Il faut un nom à ce produit, une marque. Les grandes marques anglaises qu'Alpár apprécie comportent 4 lettres, ce doit donc etre court. Zsolt travaille à un projet, sur lequel je vais revenir plusieurs fois, d'ampli bridgé. Un pont.... "Hid" en hongrois. Ce sera Heed, en version anglicisée. Heed. C'est décidé. Un premier succès car le produit, le fameux Heed Orbit, se vend comme des petits pains. Mais la production est si chaotique qu'elle ne permet pas de tirer un quelconque profit. Rassurez-vous, je ne vais pas vous repasser la genèse de chaque produit mais aprÈs ce premier essai réussi, retour au point mort. Il est des rencontres qui changent une vie: celle avec Richard Hay compte parmi celles-là. Richard Hay, le concepteur génial de Ion puis Nytech. Du premier Obelisk. Distribué en Hongrie par nos amis, qui entretiennent des relations amicales avec le concepteur. Mais la hifi des années 90, c'est aussi la fin d'une époque. La fin des micro marques et Ion vacille, Hay est débarqué par son actionnaire, la marque fermera malgré une ultime tentative l'année suivante. Nytech ne survivra pas non plus. Or, dans son bagage technologique, Ion comporte une véritable pépite: le Obelisk.Une vieille connaissance et des enceintes cultes: les Videoton !!! Mais l'heure n'est pas à la production d'un intégré car le nerf de la guerre fait défaut. Un nouveau produit voit le jour, plus rationnalisé dans sa production: le Heed Can amp, un ampli de casque. Le succès est fulgurant, il s'en vend plus de 1500 dans la première version. Et visiblement, la mise en oeuvre tient la route car seuls 2 ou 3 produits reviennent en SAV. C'est décidé, ils se lancent. Nous sommes en 1992, 1993. Alpár et Zsolt sont deux personnes très complémentaires: d'un coté, un organisateur au sens marketing affuté, de l'autre un concepteur, un reveur, un professeur Nimbus génial et au final, deux fous non pas de hifi mais de musique. Les LP'ś se comptent par milliers et ils les connaissent tous par coeur. Et surtout, deux "hardliners", des purs et durs: toute technologie qui ne sert pas directement la musique doit disparaitre. On épure le design, la conception pour aller , toujours, à l'essentiel. Je crois personnellement que c'est non seulement leur personnalité qui les a menés vers cette approche mais aussi le contexte: peu de moyens, peu de temps. Plus que le know how, c'est cette connaissance de la musique qui va permettre à Alpár et Zsolt de faire aboutir leur projet. "Je ne sais pas jouer d'un instrument de musique. Mais quand j'écoute de la musique, je laisse dériver ma fantaisie et je m'imagine que c'est moi qui joue, c'est moi qui suis au milieu, au plus proche de la musique. Alors quand j'écoute, je veux que la musique soit vraie, qu'elle m'habite, que le piano se matérialise dans ma pièce. Je veux vivre la musique." Zsolt. Pour boucler la boucle, il faut mentionner notre troisième homme, Miklos, qui, avec beaucoup de respect, me fait néanmoins penser À Astérix. Pas seulement pour sa moustache mais pour sa détermination. Miklos, c'est le manager, la colonne vertébrale de l'entreprise, celui qui va rationnaliser la production et l'organisation d ela société. Un manager froid et Wall streetesque? Ca n'aurait pas pu marcher. Non, Miklos, est avant tout un mélomane passionné, bien sur, et d'une gentillesse désarmante. Je vous l'ai dit, Heed, c'est avant tout une aventure humaine. Voilà le trombinoscope (de gauche À droite: Alpár, Zsolt, Miklos):
Dernière édition par bop le Sam 12 Mar 2011 - 15:56, édité 6 fois | |
| | | Le dom Disciple du Son et de l'Image
Messages : 499 Date d'inscription : 30/06/2008 Age : 61 Localisation : Près de Dax 40
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Jeu 10 Mar 2011 - 15:36 | |
| Génial bop!!! Le genre de CR qu'on aimerait lire plus souvent.. J'attends la suite avec impatience.. Par contre je ne visualise pas le trombinoscope. | |
| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Jeu 10 Mar 2011 - 19:06 | |
| Merci Dom.
Voilà j ai corrigé le tir pour la photo. | |
| | | bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Jeu 10 Mar 2011 - 20:35 | |
| Part 3: Retour vers le futur Jetons un coup d´oeil autour de nous. Cette étagère, pour anodine qu´elle apparaisse, regorge de trésors et nous ouvre quelques pistes.... Caché derrière un support de l´étagère, on aperçoit un Obelisk de première génération. Stop, on s´arrête! Mettons certaines choses à plat et tirons tout cela au clair: oui, oui, oui, mille fois oui, le Obelisk actuel descend du Ion Obelisk. Heed n´a jamais caché cette filiation puisqu´elle apparait en toutes lettres sur leur site web. Mais de là à affirmer qu´il s´agit d´un copier-coller, c´est là où les "experts" feraient bien d´aller écouter plus souvent de la musique et , éventuellement , d´ouvrir un Heed Obelisk pour constater que la conception a été reprise de fond en comble. Une petite photo valant mieux qu´un long discours, voici les 3 versions successives du Heed Obelisk: Non seulement on peut facilement se rendre compte de la topologie différente du Ion originale mais aussi des différentes conceptions technologiques qui ont jalonné la vie du Obelisk, pourtant reconnu comme "excellent et abouti" dès sa première version. Et puis certains principes propres À Heed sont omniprésents: circuits équilibrés ([i]balanced circuit, absence de couplage DC. LÀ où le Ion Obelisk était un peu le Naim du pauvre, le Heed n´est, à mon sens, rien moins qu´un sérieux challenger de Naim. et à écouter aujourd´hui un Obelisk Si avec alimentation externe X-2 en comparaison avec un Naim Supernait, je me demande encore pourquoi j´investirais de 1500 euros de plus our ce dernier. Mais c´est personnel et très subjectif. Le Obelisk est décliné dans une foultitude de versions: PRE, PS, PM , PX,....soit préampli, bloc stéréo, bloc mono, alimentation séparée et meme un drive DT qui est sans doute le drive le plus "analogique" que j´ai pu écouter (et grace à sa conception unique, qui ne requiet aucune pointe de découplage ou quoi que ce soit: on le pose, il restitue le meilleur des 500 bits qu´il collecte et au moment ou vous démarrez l´écoute, le cd est déjà lu et analysé, en mémoire dans le buffer: adieu jitter, adieu erreurs de lecture...). Le Obelisk Si peut vivre sa vie tout seul (et magistralement d´ailleurs) mais accouplé À son alimentation externe, la X-2, il se transforme en bete de course car contrairement À la majorité des alimentations externes, la X-2 modifie la topologie de l´intégré qui devient un vrai ampli double mono. "Sans compétition"...Ce n´est pas moi qui l´affirme mais Diapason , qui, en passant, décerne pour la troisième année consécutive, un Diapason d´Or à un produit HeedBon, j´arrête là car ce ressemble À de la pub À peine déguisée. Allez, vous m´en mettrez 4 mon bon monsieur: Et avec ca, zyva que je t´amplifie chaque voie de chaque enceinte: Est ce que cela sonne mieux? Justement , là est l´intérêt de la solution modulaire: essayer et choisir la configuration la plus adaptée À son système: sur certains la X2 sera plus performante que la bi amplification qui n´apporte pas toujours un plus. Bon, dans le cas de la quadri amplification, là, je dois reconnaitre que..... Mais ce n´est pas pour autant indispensable tant la solution pre et bloc stéréo est également incroyablement performante. On s´y perd un peu , c´est vrai, mais pour une fois, on a vraiment le choix! Continuons à observer cette étagère. Approchons nous... Heed Ne......Xus.... Heed Nexus. 1993. Heed Nexus 1994. Mais qu´est-ce donc???? Fidèle À l´héritage de Richard Hay, Heed se met en tète de concrétiser le projet de ce dernier, un rêve un peu fou: réaliser un ampli de puissance "flottant" en mode bridgé. Mmmmm technologie compliquée.... Et pourtant, des réalisations ont vu le jour. Mais en voulant rendre cette technologie accessible, on l´a dénaturée et forcément à l´arrivée, c´est décevant. Si d´aventure un constructeur hongrois, par exemple, s´aventurait à remettre les choses à plat pour se mettre en quête d´un absolu sonore, il se pourrait bien que cette piste soit privilégiée. Un monolithe organique se dresserait devant vous, telle l´entité supérieure de 2001, le film de Kubrick. La recherche de l´absolu confine souvent à l´absurde. Elle peut aussi parfois mener à la lumière. Même si ces deux modèles dorment maintenant tranquillement sur leur étagère, il se pourrait bien un jour prochain que sur un coup de poker insensé, le Nexus renaisse de ses cendres. Mais chuut, laissons l´univers de la hifi pousser ses cartons et ses rêveurs nous concevoir un avenir radieux!!! Mais il me semblait bien avoir aperçu des enceintes quelque part... Là? Ou était-ce là?
Dernière édition par bop le Jeu 17 Mar 2011 - 22:12, édité 10 fois | |
| | | Nouk33 Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 3846 Date d'inscription : 08/02/2009 Age : 53 Localisation : prés de bordeaux....
| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR Jeu 10 Mar 2011 - 20:41 | |
| Excellent ce CR mon Bopinou !!! | |
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| Sujet: Re: Visite des ateliers Heed mars 2011: CR | |
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