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 HC ou Hifi

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gruit
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 12:51

Oupol a écrit:

(...)
Concernant le PM 5004 voici ce que j'ai pu lire comme argument de vente : "Points forts : Une marque légendaire, Une finition silver gold unique"
(...)

C'est un peu réducteur ... Rolling Eyes 

http://www.erenumerique.fr/marantz_pm5004_du_gros_son-article-3082-1.html

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gigi17810
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 13:16

Bonjour Maca,comme je vois que tu as presque mon age,as-tu testé ton systeme auditif pour connaître ta limite dans les aigus et l'atténuation des niveaux sonores car lorsque (comme moi) tu es limité dans les aigus,tu as la sensation d'avoir trop de grave et c'est beaucoup moins évident pour se confectionner un systeme.
Ce que l'on recherche ,c'est beaucoup de transparence,une dynamique correcte et un joli médium (au moins pour ma part) et pour les basses,,tous les amplis à transistors en donnent.
Apres ,il n'y a pas que l'ampli et les enceintes,il y a aussi le lecteur CD et pour en trouver un bon c'est une autre histoire ....
Pas aussi simple que ça,mais ce n'etait qu'une paranthese.
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macca
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 17:44

Merci gruit.
Ton lien donne plutôt « bonne presse » à cet ampli...

gigi17810 oui j’ai testé, voilà quelques années quand même, les aigus 15000hz sont perdus à tout jamais mais ça fait longtemps, j’ai aussi un creux vers les 6000.
Mais sache que je suis passé à côté d’une enceinte de 1,50 qui fonctionnait en sourdine, sur un concert de Callogero et je suis resté sur le cul. J’avais l’impression d’être à l’extérieur du stade de France mais c’était très clair. C’était un moment magique. J’aimerais retrouver cette impression. Je crois que c'était une Triangle

oupol concernant l’ampli ce n’est qu’une question de néophyte, comme tu dis que le lecteur CD est bon, je pensais qu’il en était de même pour lui, vu qu’ils marchent ensemble :o)

bopdepassage (tu es d’Agen) dis moi si je me trompe, tu as acheté le TP60 et les Zensor sans les écouter auparavant?
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Oupol
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 18:04

@Gruit.
C'est en effet réducteur.
La citation émane d'un point de vente. C'est l'unique argument de vente qu'ils affichent.
Je l'ai utilisée parce que ça correspond malheureusement à mon ressenti, donné à la ligne au dessus de la citation.
Je place le Nad au même niveau de prestation. J'ai écouté l'un et l'autre sur conseils d'une revue qui leur a distribué la récompense de meilleur ampli de l'année.

@Maca : A l'inverse j'ai beaucoup aimé la platine.

Oupol a écrit:
je te dis ce que j'en pense comme je le pense et en fonction de mes écoutes qui n'ont pas été faites avec tes oreilles.Wink 
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 19:44

Pas de souci Oupol, j’avais bien compris qu’il s’agissait d’une citation.
Je soulignais le ridicule de cette dernière mais en aucun cas de ta remarque. Razz 

Après, ne connaissant ni le Nad ni le PM5004, je me garderais bien de porter un jugement sur ton avis. Wink 


Dernière édition par gruit le Jeu 7 Nov 2013 - 19:49, édité 1 fois
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gigi17810
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 19:48

La fin du descriptif me plait beaucoup !!!!
Ces deux appareils ont reçu chacun un Diapason d'Or en 2010. Ensemble, ils offrent une restitution chaleureuse et avec des timbres opulents. L'esthétique sonore est ici radicalement différente de celle d'un ampli comme le Cambridge Audio Azur 350A par exemple. Le Marantz PM5004 privilégie la rondeur et la générosité plutôt que la transparence ou la rapidité. Malgré sa puissance modeste, il est capable de produire un gros son avec des basses charnues et profondes. Il nous a faits excellente impression sur la chanson "Something is squeezing my skull" de Morrissey, réussissant à fournir beaucoup d'énergie sans tomber dans l'agressivité comme de beaucoup de concurrents.

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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 19:51

Moi j aime bien le lecteur cd de cette gamme, vraiment très bon, proche d´une Rega Apollo, mais alors l´ampli, qu´est ce qu´on se fait ch.....

Le Nad 316, c´est du punch, je le préfÈre nettement. Mais aprÈs, j´allume mon Bantam Gold et là, je ne me marre plus, je m´extasie.

Un Bantam, un Topping, un Ampino font largement mieux, pour moins ou aussi cher.

Si je prends le Bantam, il ne faut pas se fier aux 2x15w. De plus, sur les 220 euros investis, vous avez au moins 50% de matos alors que sur un Marantz PM, allez je me lance:

Prix de vente : en France 549 (130 euros de moins en France) On déstocke À 349 soit déjà 200 euros de moins (la vente À perte est interdite, ca vous donne une indication sur les marges...).
Prix importateur/distributeur: allez, max, selon le volume de ventes, 60% du ppi
Prix de revient, tous coûts inclus, fabricant: 120 euros grand yack....qui inclue le bénéfice...Rolling Eyes 
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gigi17810
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 20:01

Et comme ils avaient associés les deux pour l'essai,si le lecteur est bon ,c'est que l'ampli est une"Daube",d'ailleurs ils le disent eux même
"pas de transparance et de rapidité mais un gros son".Quand je pense que certains disent que les ampli à tubes sont trop ronds,je les invite à venir écouter car la transparence est le premier critere que je recherche....
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macca
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 20:15

Il y a un site français qui vend l'Ampino ou un magasin?
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 20:48

maca a écrit:


bopdepassage (tu es d’Agen) dis moi si je me trompe,  tu as acheté le TP60 et les Zensor  sans les écouter auparavant?
C´est curieux ca.. Non je ne suis pas d´Agen. Le TP sans l´écouter, oui forcément, les Zensor, non, jeles avais écoutées.
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 20:53

En passant, je me permets de te recommander le dernier Al Di Meola plays The Beatles. Subtil, intelligent, superbes réinterprétations et un son 5/5!
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 21:12

gruit a écrit:
Pas de souci Oupol, j’avais bien compris qu’il s’agissait d’une citation.
Je soulignais le ridicule de cette dernière mais en aucun cas de ta remarque. Razz 
Razz

maca a écrit:
Il y a un site français qui vend l'Ampino ou un magasin?
Il n'y a ni distributeur, ni magasin en France. Par contre si tu es intéressé par un essai avec ou sans achat à la clé, je peux t'organiser ça avec eux.
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 21:27

bopdepassage a écrit:
Le Nad 316, c´est du punch, je le préfÈre nettement. Mais aprÈs, j´allume mon Bantam Gold et là, je ne me marre plus, je m´extasie. 
Ce que je reproche aux séries Nad actuelles en entrée de gamme c'est que c'est orienté sur la patate et ça se fait au détriment des détails et de la clarté.
Choix marketing, j'imagine que ça colle mieux avec la demande du moment.


bopdepassage a écrit:
Prix de revient, tous coûts inclus, fabricant: 120 euros grand yack....qui inclue le bénéfice...Rolling Eyes 
Il y aurait aussi beaucoup à dire au sujet des écart entre coûts de fabrication, tarif distributeur et prix de vente conseillé.
Ce n'est pas toujours le fabricant qui empoche les plus grosses marges. souvent, il joue davantage sur le volume.


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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 21:37

Oupol a écrit:
bopdepassage a écrit:
Le Nad 316, c´est du punch, je le préfÈre nettement. Mais aprÈs, j´allume mon Bantam Gold et là, je ne me marre plus, je m´extasie. 
Ce que je reproche aux séries Nad actuelles en entrée de gamme c'est que c'est orienté sur la patate et ça se fait au détriment des détails et de la clarté.
Choix marketing,  j'imagine que ça colle mieux avec la demande du moment.


bopdepassage a écrit:
Prix de revient, tous coûts inclus, fabricant: 120 euros grand yack....qui inclue le bénéfice...Rolling Eyes 
Il y aurait aussi beaucoup à dire au sujet des écart entre coûts de fabrication, tarif distributeur et prix de vente conseillé.
Ce n'est pas toujours le fabricant qui empoche les plus grosses marges. souvent, il joue davantage sur le volume.


Le fabricant est souvent le dindon de la farce. Les distributeurs et les magasins gagnent nettement mieux leur vie, pour un risque, quoiqu´ils en disent nettement moindre. Je ne m´étalerai pas sur la question mais il y a beaucoup à redire sur le sujet. Depuis que j´ai bossé dans le secteur, j´ai mon opinion sur le matériel neuf, sur l´aspect technique des appareils et des câbles et sur les tarifs. Dans le premier cas, bon, c´ets l´économie hifiesque qui en vaut bien une autre (nouvelle bagnole, nouvelle teloche...), dans le second cas, il n´y a ps de juste milieu: des artisans et des passionnés et des enc... qui vendent leur merde en margeant à 1500% (non non il n y apas un zéro de trop) et enfin dans le dernier cas, la question est toujours la meme: circuit de magasins et de distributeur pour pouvoir essayer, même dans de mauvaises conditions, ou modÈle direct avec essai possible sous caution. Possible sur du petit maos mais sur de grosses enceintes par ex....Pas évident...
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 22:39

bopdepassage a écrit:
maca a écrit:


bopdepassage (tu es d’Agen) dis moi si je me trompe,  tu as acheté le TP60 et les Zensor  sans les écouter auparavant?
C´est curieux ca.. Non je ne suis pas d´Agen. Le TP sans l´écouter, oui forcément, les Zensor, non, jeles avais écoutées.
oui j'ai un côté curieux Mad  c'est ton pseudo...

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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 7 Nov 2013 - 22:41

bopdepassage a écrit:
En passant, je me permets de te recommander le dernier Al Di Meola plays The Beatles. Subtil, intelligent, superbes réinterprétations et un son 5/5!
je prends note, j'ai tout les beatles et Maca, à part le dernier.
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Ven 8 Nov 2013 - 8:32

Oupol a écrit:
Il n'y a ni distributeur, ni magasin en France. Par contre si tu es intéressé par un essai avec ou sans achat à la clé, je peux t'organiser ça avec eux.
Pourquoi pas, ça se passe comment?
Avant as-tu les tarifs des différents ampli?
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Ven 8 Nov 2013 - 15:58

Maca, oui j'ai toutes les infos.

Auparavant il fallait les contacter en direct par mail ou téléphone mais, ils ne parvenaient plus à répondre à toutes les sollicitations et ont décidé de ne plus traiter en direct.
Comme j'ai noué des relations amicales avec Zoran Dobrin (Dayens), je fais le relais en France quand ils me le demandent.





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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 26 Déc 2013 - 3:10

Oupol a écrit:
Maca, oui j'ai toutes les infos.

Auparavant il fallait les contacter en direct par mail ou téléphone mais, ils ne parvenaient plus à répondre à toutes les sollicitations et ont décidé de ne plus traiter en direct.
Comme j'ai noué des relations amicales avec Zoran Dobrin (Dayens), je fais le relais en France quand ils me le demandent.






Par curiosité, pourrais-tu me dire quels sont actuellement les tarifs des différentes versions (2 je crois, celle de base et une seconde tweakée) de l' ampino? Au moment où je lisais le sujet sur cet ampli, la version de base valait 220e et la version upgradée 280e. A combien revient les différentes taxes..frais de port?
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 26 Déc 2013 - 8:19

SneidX a écrit:
Au moment où je lisais le sujet sur cet ampli, la version de base valait 220e et la version upgradée 280e. A combien revient les différentes taxes..frais de port?

Tu n'as pas tout lu. il te manque un sujet actualisé en 2011 sur lequel Bop mentionnait un tarif de 575 euros en Allemagne.
Il parlait de version de base mais elle n'existait déjà plus, c'était la seconde version.
La version à 280 était hors taxes et départ Serbie et n'a duré que le temps du lancement.
La première version upgradée de l'Ampino avec port, TVA et taxe bancaire revenait à un poil près à 400 euros.

L'Ampino intégré n'existe plus qu'en une version, Dayens ne propose plus de version de base, une seule à la vente, la troisième.
Avec les frais de ports, taxe bancaire (la Serbie est en liste rouge bancaire, ça génère des frais) il est a 480 Euros Hors TVA en prix de vente conseillé.
Si tu habite au Luxembourg, c'est plus intéressant que si tu habites en France ou en Allemagne.
Il est toujours à 575 euros et tu ne peux plus le commander en direct, ils ne vendent plus en direct.
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 26 Déc 2013 - 11:08

Oupol a écrit:
SneidX a écrit:
Au moment où je lisais le sujet sur cet ampli, la version de base valait 220e et la version upgradée 280e. A combien revient les différentes taxes..frais de port?

Tu n'as pas tout lu. il te manque un sujet actualisé en 2011 sur lequel Bop mentionnait un tarif de 575 euros en Allemagne.
Il parlait de version de base mais elle n'existait déjà plus, c'était la seconde version.
La version à 280 était hors taxes et départ Serbie et n'a duré que le temps du lancement.
La première version upgradée de l'Ampino avec port, TVA et taxe bancaire revenait à un poil près à 400 euros.

L'Ampino intégré n'existe plus qu'en une version, Dayens ne propose plus de version de base, une seule à la vente, la troisième.
Avec les frais de ports, taxe bancaire (la Serbie est en liste rouge bancaire, ça génère des frais) il est a 480 Euros Hors TVA en prix de vente conseillé.
Si tu habite au Luxembourg, c'est plus intéressant que si tu habites en France ou en Allemagne.
Il est toujours à 575 euros et tu ne peux plus le commander en direct, ils ne vendent plus en direct.

Si j' avais bien lu le coup de gueule de bop à l' époque, mais j' avais pensé qu' il disait que l' ampli était distribué SEULEMENT en Allemagne (à part la Serbie bien sûr) au prix de 575e mais que l' on pouvait toujours l' acheter en direct à un prix d' environ 380e (voir 400e comme tu le dis) frais de port et taxes comprises. Ce que je ne savais pas est ce que j' ai surligné.
Y a-t-il des différences entre cette troisième version (si tu l' as déjà écouté) par rapport à ton ampino (la version upgradée)?
Si j' ai bien compris, habitant en France, si je désire m' en acheter un il est à 575e, c' est bien ça? Et comment se le procure-t-on?
Je te pose ces questions par simple curiosité envers cet ampli, je viens de commander un http://www.hifidigital.fr/amplificateur-hifi-stereo/11-topping-tp60.html sur ce même site, je te mets le lien car je sais que tu étais intéressé (si tu ne l' as pas déjà acheté) par cet ampli et que par rapport au lien que bop t' avais donné il est 20e moins cher et garantie en France.

En tout cas merci pour tes réponses  Arrow
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MessageSujet: Re: HC ou Hifi   Jeu 26 Déc 2013 - 11:56

SneidX a écrit:
Y a-t-il des différences entre cette troisième version (si tu l' as déjà écouté) par rapport à ton ampino (la version upgradée)?

J'ai une première et une troisième version (l'actuelle)

Les composants ont évolué principalement au niveau des condensateurs chimiques, du potentiomètre (ils viennent de le changer à nouveau) et d'un groupe de résistances. Il y a également eu un petit travail sur l'alimentation entre la deux et la 3.


Citation :
Si j' ai bien compris, habitant en France, si je désire m' en acheter un il est à 575e, c' est bien ça? Et comment se le procure-t-on?

Le prix est fixé à 550 euros + port, rendu chez l'acheteur avec deux ans de garantie.

En France, si tu les contactes, ils te renverront à moi, pour le moment je sers d'intermédiaire.
ça leur permet de n'avoir qu'un interlocuteur et à moi de tester leurs matériels.
Je précise que je n'en tire aucun profit mais quelques compensations.
Par exemple mes blocs monos ne sont pas ceux qu'ils commercialisent. J'ai demandé et quelques modifications qui portent leur puissance à 2 x 50 w sous 8 Ohms au lieu des 2 x 35 watts de départ.

Citation :
Je te pose ces questions par simple curiosité envers cet ampli, je viens de commander un http://www.hifidigital.fr/amplificateur-hifi-stereo/11-topping-tp60.html sur ce même site, je te mets le lien car je sais que tu étais intéressé (si tu ne l' as pas déjà acheté) par cet ampli et que par rapport au lien que bop t' avais donné il est 20e moins cher et garantie en France.

En tout cas merci pour tes réponses  Arrow

Pour l'instant j'échange avec Topping ou plus exactement leur antenne commerciale qui vend par l'intermédiaire de la baie pour un achat groupé d'un Dac 3 et d'un TP60.
S'ils m'accordent les conditions demandées pour un achat groupé, je prends les deux pièces, sinon je passe à autre chose.

Si la conversation se poursuit, ce serait mieux sur un post approprié plutôt que continuer à pourrir celui de Maca  Wink


Edit : Au fait, bel achat pour ton TP60, ta curiosité devrait être satisfaite.
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