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 Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)

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gruit
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 13:32

bye 

J’ai une question. Ce serait facile de vérifier mais recal complète oblige pas trop envie de me lancer pour peut-être rien. gla 

J’ai branché le tout de manière très traditionnelle, càd, un MM7025 pour les enceintes principales gauche et droite,
un MM7025 pour les deux SR et un MM7025 pour la centrale avant et la centrale arrière.

L’autre possibilité serait : un MM7025 pour l’enceinte principale droite et la SR droite, le second pour la principale gauche et la SR gauche,
et le troisième sans changement. Ce qui permettrait aux blocs de travailler de manière plus aisée, les SR n’étant pas tout le temps sollicitées.

Pensez-vous que cela apporte un plus ?
Perso avec ce type d’enceinte, qui puis est en small (coupure 60Hz) je suis sceptique. Et puis vu comme ça envoi déjà ! affraid 
Mais bon, je ne suis pas contre un gain encore supérieur !Smile 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 16:03

salut
me paraît une bonne idée : chacun des amplis MM fonctionneront ainsi en quasi-bloc-mono (les SR sont peu sollicitées).

suis curieux de connaître le ressenti et les mesures Audyssey une fois que tu auras refait tout le câblage. Twisted Evil 

bye 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 16:51

Salut Verbal,

Je pense qu’il n’y aura aucune différence ... à moins qu’il y ait un déséquilibre de perf au niveau des blocs. Car lors de la cal, chaque canal est testé tout seul, sans que l’autre ne soit sollicité. A la limite, le second branchement serait plus cohérent avec le calcul Audyssey.

Ce qui m’embête avec le second branchement, c’est d’utiliser les blocs de manière dissymétrique. Dans le temps "fatigant" d’avantage un canal que l’autre. Faudrait presque croiser une fois par an par exemple ... C’est pour ça que si la différence n’est pas qualitativement flagrante, pas certain que ce soit judicieux.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 17:11

moui study je pense que les rares cas où tu pourrais entendre une différence seraient ceux où la scène frontale est fortement chargée en même temps que les SUR (qui le sont malgrés tout bien moins).

Sans caisson et avec des colonnes à l'AV qui sont capables de descendre bien bas, y aurait certainement une plus grande plus-value.

study 

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 17:21

C’est sur ...

Mais avec des in-wall de 91dB de rendement et déclarées en small ... amha les amplis ne doivent pas souffrir beaucoup (bien qu'elles ne sont pas si facile que ça à nourrir !)
Je crois que je ne vais pas me compliquer la vie et laisser comme ça.

Merci pour ton avis. Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 17:25

..... Ton idée est bonne Cochon, tu soulageras tes blocs stéréo, et si vraiment tu penses qu'un canal va plus s'user que l'autre, tu interverti de tps en tps...amha , la différence devrait tt de meme etre notable surtout sur le control du grave qui devrait etre bcp mieux tenu sur les moments chauds des films et de la musique....dans l'absolu, le top serait de mettre un ampli/ enceinte mais c'est un autre budget après ...What a Face
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 20:15

Oui je comprends. Ceci dit les enceintes sont en small (60 Hz), les blocs sont déjà soulagés. Mais j’essaierai un de ces quatre. Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 12 Nov 2013 - 20:20

Tout comme toi ma cochonne, je ne suis pas franchement persuadé du gain obtenu et ça me semblerait d’ailleurs plus judicieux de privilégier un fonctionnement symétrique.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mer 13 Nov 2013 - 9:47

Je pense aussi ... Un bloc mono c’est un bloc mono, un bloc stéréo est fait pour fonctionner les deux canaux chargés symétriquement.
Après leur construction est de type double mono, avec la même alim mais deux canaux bien distincts. Et dans ce cas ...
Bon, dans tous les cas si un jour l’envie m’en prend je ferai un essai voir si la dif est flagrante. Mais vu mes enceintes, je ne pense pas que ce sera significatif. Mais j'aurai vérifié. Wink 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mer 13 Nov 2013 - 9:54

Une autre question.

Aujourd’hui la liaison est faite par des câbles RCA classiques, liaison unbalanced.
J’ai la possibilité de connecter les blocs au préampli en XLR (balanced)

Pour moï cela n’a d’intérêt que sur des longueurs importantes. Maintenant ce n’est pas parce que j’en suis persuadé que j’ai raison ! Smile 

Qu’en pensez-vous ? doute 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mer 13 Nov 2013 - 10:07

Un article intéressant qui apporte la réponse ...

http://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

"Le transport d'un signal BF en symétrique n'apporte rien à la qualité du signal de départ, mais va trouver tout son interêt dans la réception dudit signal, c'est à dire au niveau de l'entrée de l'équipement qui va le réceptionner, si les équipements émetteur et récepteur sont distants l'un de l'autre. Il est absolument ridicule de vouloir symétriser une liaison entre une platine CD et un ampli BF si la distance qui les sépare n'est que de 50 cm ! Dans le pire des cas, une symétrisation de la liaison peut même déteriorer le signal plus que le protéger."
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 14 Nov 2013 - 16:51

oui, sur une distance courte comme chez toi, l'aspect du symétrique est négligeable sur le rendu sonore, quoique...(je vais m'expliquer plus bas)....cependant , la connectique XLR qui comprend un point chaud, un point froid et une tresse de masse entourant les 2 premiers câbles, présente l'avantage (au niveau de la réduction du bruit de fond) de pouvoir déssouder la tresse de masse de la prise du câble XLR coté bloc ampli afin de s'en servir de blindage. La connection de masse pourra passer a coté par un câblage annexe dédié a cet usage. On retrouve un schéma expliquant cette idée sur le site de Dominique Pétoin dans le chapitre sur l'élimination des boucles de masse.
Ceci est le premier avantage d'une liaison XLR

2ème avantage ! :

En pro, le signal transitant en XLR est principalement de type -10db, 0 dB ou +4dB, le plus souvent, il s'agit du signal +4dB, qui comme vous l'aurez compris est 14dB au dessus d'un signal analogique asymétrique classique, donc l'ampli qui recevra ce signal sera soulagé car comme le gain d'un ampli est fixe, si l'on peut jouer sur la puissance du signal d'entrée, cela influera sur la puissance accoustique délivrée aux enceintes et permettra d'exploiter le bloc ampli au mieux de ses capacités...Mad, pour que cela soit possible, il faut impérativement que ton préampli sorte un signal en +4db et que tes blocs stéréo acceptent cette puissance en entrée.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 14 Nov 2013 - 16:59

Le préampli a des sorties XLR symétriques, et les blocs ont des entrées XLR symétriques.
De plus c'est la même marque donc pas de souci ... Wink





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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 14 Nov 2013 - 19:05

Y a trop d'entrées / sorties, une vache n'y retrouverait pas son veau (comme disait ma grand-mère) Smile Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 14 Nov 2013 - 19:54

Smile Smile 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 14 Nov 2013 - 21:28

À quoi sert l'entrée 'flasher', Gruit?

Et la connectique GND ne remplit-elle pas la fonction précisée par Minet??think 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 15 Nov 2013 - 8:22

Pour moi ce n’est pas très clair, mais sur la notice il est spécifié que c’est une entrée qui sert à contrôler l’ampli par une autre unité ... Je pense à un boîtier récepteur infra rouge.
L’entrée "remote control" est spécifique Marantz (que j’utilise en chaîne, le fait d’allumer le préampli allume les trois blocs).
L’entrée "DC control" elle est plus classique mais produit le même effet.

Quant à la connectique GND c’est pour la platine TD, mais elle doit pouvoir être utilisée dans ce cas effectivement.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 15 Nov 2013 - 18:40

Tu vas faire des tests?
study 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 15 Nov 2013 - 19:31

Des tests de câbles ? Changer le branchement des blocs ?

Non ... je n’ai pas de câble XLR. Pas envie d’en fabriquer, et encore moins envie de me faire enfiler d'en acheter.

Quant aux branchements différents des blocs, à l’occasion, quand l’envie m'en prendra.Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 15 Nov 2013 - 21:44

T'as ben raison ! !
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 19 Nov 2013 - 13:11

Un mois et demi que je me régale. J’ai déjà dit ce que je pensais sur les qualités de cet ensemble, je n’y reviendrai donc pas dessus, si ce n’est que plus le temps passe plus je suis impressionné par le niveau de détail et de finesse en stéréo comme en HC.
Concernant l’AV8801 J’ai trouvé un défaut ! cup... enfin ce que je pensais en être un. L’impossibilité de régler les enceintes en small ou large et la fréquence de coupure du caisson différemment en fonction des sources (ainsi que d’autres réglages d’ailleurs), alors que certains concurrents le proposent.

Et puis après avoir fait l’erreur de retoucher les réglages calculés par Audyssey j’ai compris. J’avais pris la mauvaise habitude de retoucher les réglages, de peaufiner, de vouloir faire toujours mieux, pour ne plus avoir à faire le choix entre bon en stéréo ou bon en HC. Avec l’AV8801 cela ne se passe pas du tout de la même manière.
On fait l’autocal de manière minutieuse, Audyssey (MultEq Xt 32, version la plus aboutie à ce jour) règle et optimise tout ! Et effectivement, est-il logique de penser que l’on puisse avoir différents paramètres selon le type d’écoute, stéréo ou multicanal ?
Et bien non, ce qui est optimisé et donne d’excellents résultats en stéréo donne d’excellents résultats en HC.
Pour moi comme pour l’AV8801, ou plus modestement l’inverse, quand on est bon en stéréo "Hi-Fi" on est bon en HC !
Et bien cela n’a jamais été aussi vrai ! l’AV8801 est un appareil qui une fois réglé, on l’oublie ... mais complètement pour le coup, puisque l’on peut désactiver toutes les sources lumineuses, afficheur et led. Rien de nouveau tous ou presque le proposent, mais là il donne lorsqu’il est en fonctionnement l’impression que le cordon est débranché du secteur, pas la moindre micro led d'allumée ! Ce qui finalement est un signe sur l’effacement de cet appareil au profit du plaisir d’écoute.

Aujourd’hui je ne me contente que du on / off sur la télécommande, je ne touche même plus au volume réglé automatiquement sur – 20 dB à l’allumage, ou que très rarement. En fait je n’ai envie de rien changer quel que soit le type d’écoute, mais alors rien. Des fois ça en est presque frustrant ... Smile 
Mais finalement, est-ce que ce n’est pas lié aux grandes qualités dont il fait preuve.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 19 Nov 2013 - 14:18

vu ta config pré+amp et si tu utilises la même source (et la même sortie numérique je suppose HDMI de ton lecteur BD) c'est logique de ne pas avoir à modifier le volume sonore entre stéréo/HC pour avoir les mêmes sensations.

Je serais plus dubitatif si tu reliais un lecteur CD en RCA sur le pré. Non?

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 19 Nov 2013 - 15:59

La modification ou pas du volume sonore est un détail anecdotique. Le sujet était plutôt l’absence de besoin de modification des paramètres généraux, ce qui met en avant l’aspect universel (stéréo / HC) du système.
Et sur ce point ce serait sans aucun doute la même chose dans le cas du branchement d’une source en analogique. Ce qui soit dit en passant, sauf pour une platine phono, n’apporterait pas grand-chose (voir au contraire !), sauf à avoir une source avec un convertisseur de qualité supérieur au préampli, ce qui n’est pas gagné (32Bits/192Khz)

Ceci dit, niveau volume il y a une fonction qui permet d’ajuster les différences de niveau entre les sources analogiques et numériques. Donc ce serait probablement vrai pour le volume sonore aussi. Mais je le répète, c’était anecdotique (et sans réel intérêt) Wink

D'ailleurs, il m'arrive de le modifier selon l'humeur du jour (d'autant plus vrai qu'il y a des variations de niveau même en numérique)
L'autre jour essai à 0 dB ! affraid  Impressionnant comme c'était net, sans agressivité, sans donner l’envie de baisser.
J’ai volontairement bridé dans le menu le volume max à -10 dB pour ne plus être tenté. Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 6 Jan 2014 - 11:10

 bye 

Pendant ces quelques jours de congés j’ai fait le test, à savoir câbler les blocs de puissance de la manière suivante :

Un MM7025 pour la FR et la SRR
Un MM7025 pour la FC et SRB
Un MM7025 pour la FL et la SRL

Le plus recherché : augmenter l’efficacité de l’amplification puisque les enceintes principales sont maintenant alimentées chacune par un bloc, contre un pour les deux initialement.

Le gain : difficile d’en connaitre exactement les proportions, car j’ai aussi changé le câble de liaison fait maison RCA qui reliait le bloc commun aux enceintes principales, qui du coup était trop court. Le câble est maintenant un Monster Câble 250i en 1m.

Toujours est-il qu’il y a une différence. J’ai refait l’auto-cal quatre fois pour arriver à quelque chose qui me convenait sur l’ensemble de la zone d’écoute (et ce n’est pas encore la panacée), avoir une sonorité satisfaisante en sweet spot étant assez aisée.

Je pense qu’il y a un léger gain en ampleur, mais pas révolutionnaire car déjà bien présent dans la conf initiale. Par contre le son est devenu plus rond, avec un niveau général dans le grave supérieur.
Il me semble qu’il faut monter d’avantage le son pour avoir la même sensation de dynamique dans le médium, cela est dû au grave plus envahissant je pense. Il y a donc un changement, mais que j’ai encore un peu de mal à maitriser. Si je devais porter un jugement simple mais provisoire, je dirais la sensation que le système est surdimensionné pour la pièce, c’est un peu devenu un rouleau compresseur ! Au moins si on laisse réglé l’Audyssey Dynamic Eq comme initialement (un genre de loudness variable en fonction du niveau d’écoute)
Ces remarques sont surtout vraies en HC, en écoute stéréo cela me parait plus équilibré et plus facile à gérer.

Voilà, il faudra que je peaufine encore et que je m’habitue avant de dire si finalement c’est mieux ... ou moins bien. Et surtout que j’essaie peut-être un passage en Audyssey Flat qui est sensé il me semble restituer de manière plus naturelle et équilibrée le signal, va falloir que j’enquête sur ce dernier.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 6 Jan 2014 - 12:31

félicitation sacrés matériel  Arrow 
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   

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