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 Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Dim 26 Aoû 2018 - 22:46

Je ne peux que plussoir (plussoyer?) !

Cipher, en HC 2.0 depuis 2014 Smile

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 27 Aoû 2018 - 12:18

Smile

Je suis de plus en plus persuadé qu'il vaut mieux un très bon 2.0, qu'un 5.1 (voir plus) qui sera à budget égale, plus que très moyen pour le coup !
Le bon compromis reste un bon 4.1, le caisson me parait quand même souhaitable (sauf dans le cas extrême d'un 2.0 de combat Smile ), dans la mesure ou l'argent économisé par l'absence de centrale avant, et éventuellement arrière est réinvesti dans le reste. Personnellement je défavoriserai toujours les surround.


Dernière édition par gruit le Lun 27 Aoû 2018 - 13:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 27 Aoû 2018 - 12:26

Pour l'instant je n'ai pas l'argent pour remplacer la façade avant, et puis surtout ça marche déjà plutôt très bien, mais j'envisage quand même à terme de remplacer les trois Mordaunt-Short AW162 par les deux enceintes suivantes, ou celles-ci selon le budget du moment, voir éventuellement pour des raisons de facilité d'approvisionnement les Heresy III, mais en dernier recours car moins faciles à intégrer derrière l'écran, et pour le coup moins typées cinéma  ...
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 30 Aoû 2018 - 9:39

gruit a écrit:
Je suis de plus en plus persuadé qu'il vaut mieux un très bon 2.0, qu'un 5.1 (voir plus) qui sera à budget égale, plus que très moyen pour le coup !
Le bon compromis reste un bon 4.1, le caisson me parait quand même souhaitable (sauf dans le cas extrême d'un 2.0 de combat Smile ), dans la mesure ou l'argent économisé par l'absence de centrale avant, et éventuellement arrière est réinvesti dans le reste. Personnellement je défavoriserai toujours les surround.

Je ne partage pas tout : "à budget égal", effectivement le 2.0 sera souvent plus qualitatif. Mais ensuite, je dirais 3.0 avant du 2.1 : un bon caisson, ça se paie cher et sa mise en œuvre est compliquée (je ne parle pas des "caissons" associés aux petites enceintes satellites qui montent à 200 Hz : pour moi, le .1 s'arrêt à 120 Hz). Qqun qui se lancerait dans un projet HC, avec un budget limité pour débuter mais qui pourrait augmenter les années suivantes, devrait, selon moi, s'équiper chronologiquement en
2.0
3.0
5.0
5.1

J'ai du mal à voir l'intérêt du 4.0 : avec ce budget, j'opterais pour du 3.0 donc avec centrale.


Dernière édition par Verbal Klimt le Ven 31 Aoû 2018 - 10:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 30 Aoû 2018 - 13:30

Salut Verbal,

Je ne comprends pas trop ... le .1 ne débute pas à 80 Hz, quelque soit le cas il couvre toujours la plage 20 à 120 Hz. Si on parle bien de la même chose, le canal LFE !
Les installations en .0 n'ont, sauf cas très particulier (€€€ !), pas la capacité de retranscrire correctement ce canal.
Après on est d'accord, un bon caisson n'est pas donné et sa mise en œuvre n'est pas simple. Ce n'est pas moi qui dirait l’inverse !  Smile

Pour le reste je persiste, ce qui est important ce n'est pas la présence de l’enceinte centrale, mais la restitution !
D’ailleurs si elle est présente au cinéma, à mon avis c'est uniquement dû à la taille de l'écran qui s'étend sur une très grande longueur, avec à un moment donné des spectateurs forcément mal positionnés qui n'auraient pas l'impression que les dialogues sont centrés.
Donc une enceinte centrale, qui puis est si l'image provient d'un téléviseur, donc de "petite taille", pour moi n'a d’intérêt que si sa présence apporte un gain qualitatif, donc forcement supérieure aux deux autres réunies !

Quant aux SR, sans spécialement y mettre beaucoup d'argent, pour moi elles sont nécessaires pour les effets provenant de l'arrière qui selon le film apportent beaucoup.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 30 Aoû 2018 - 20:03

D'accord avec Gruit. Parler de HC sans caisson, c'est limite blasphème ! Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 31 Aoû 2018 - 10:24

gruit a écrit:
Je ne comprends pas trop ... le .1 ne débute pas à 80 Hz, quelque soit le cas il couvre toujours la plage 20 à 120 Hz. Si on parle bien de la même chose, le canal LFE !
tu as raison, je n'étais pas clair, j'ai corrigé.
Normalement, en HC les 5 enceintes devraient être identiques (et alimentées de la même manière)...donc on n'aurait pas besoin de disserter sur centrale ou pas, non?
Le blasphème consiste plus à ne pas avoir autant d'enceintes que de canaux présents sur le disque...mais on fait tous avec nos contraintes (budget, espace).
Le blasphème c'est aussi promouvoir du 2.1 vendu à la pelle par des pousse-cartons parce que c'est plus waf et strictement identique d'avoir 2 HP de 5cm et 1 caisson (qui prend en charge dès 200 ou 300 Hz) plutôt que la totale.
Quant à la taille de l'écran : au début du DVD dans les 90', les écrans des TV étaient bien plus petits qu'aujourd'hui et l'on a promu l'avantage des enceintes, toutes, y compris les centrales.
Mon HC à moi privilégiera toujours le multicanal (plusieurs enceintes) vs le canal LFE : je préfère l'immersion aux secousses sismiques difficiles à mettre en oeuvre...
Mais rien n'empêche non plus de profiter de son film préféré en stéréo.
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Dim 2 Sep 2018 - 13:23

5 (voir plus) enceintes identiques, oui bien sur, si et seulement si elles sont à la hauteur.

Avoir autant d'enceintes que de canaux parait logique. Mais dans ce cas le caisson est obligatoire puisque le .1 est un canal à part entière. Il faut juste prendre en compte ce qu’apporte ou pas l'enceinte installée. Et je reste persuadé que la seule qui vaille la peine que l'on se pose la question dans un environnement domestique en fonction de la configuration est l’enceinte centrale. Allez, le caisson aussi si au lieu d'améliorer les choses, comme cela peut être le cas pour l'enceinte centrale, il les dégrade ... Dans la mesure ou pour les deux le canal est diffusé par les enceintes principales et pas supprimé, et à condition qu'elles aient la capacité de diffuser le canal LFE, ce qui contrairement au canal central n'est pas gagné ! (faut avoir les RF7 de Bop et l'amplification qui va avec  Smile )
Au cinéma il y a d'avantage d'enceintes que de canaux. Encore une fois, ce qui compte c'est la restitution.

Quant a promouvoir la centrale au début du DVD sur des téléviseurs de petites tailles avec des enceintes espacées au plus de la largeur de l'écran, si les enceintes étaient des colonnes et que l'on mettait une petite centrale avec des HP ridicules, comme cela se faisait souvent, connerie monumentale ! Mais cela faisait vendre de l'enceinte !

Après on est d'accord sur un point, si c'est pour avoir un caisson mal adapté ou mis en œuvre, car quand cela fonctionne mal c'est toujours le cas, il vaut mieux s'en passer. Mais je t'assure qu'un caisson adapté, bien mis en œuvre, apporte vraiment beaucoup, bien plus que pour "les secousses sismiques" Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 3 Sep 2018 - 16:21

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice, le LFE est un canal à part, si le caisson n'est pas présent, il est tout simplement ignoré dans la restitution (car potentiellement destructeur pour des enceintes pas vraiment destinées à faire du grave)

Contrairement aux canaux centraux qui sont mixés avec les canaux latéraux, ou arrières qui sont éventuellement mixés avec les avants (pas toujours).

Donc AMHA une centrale si elle n'est pas suffisamment qualitative peut-être allègrement supprimée au profit d'une restitution stéréo plus facilement maitrisable dans une pièce multifonction.

Quand je regarde un film, je me positionne à peu pres à 3 m de l'écran (2,4 m de largeur base), et c'est aussi la position idéale pour une écoute hifi.
Clairement la centrale c'est une béquille pour régler manière pragmatique les problèmes de restitution, comme le disait gruit, notamment dans les grandes salles.

C'est en cela que je rejoins ton point de vue gruit, autant viser du 4.0 !

Après une des difficultés c'est le pb du downmix, qui doit être bien réalisé pour ne pas avoir des trous dans la restitution sonore :/
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 4 Sep 2018 - 17:02

Cela parait logique effectivement, que le LFE ne soit pas retransmis, en l'état au moins, sur les enceintes principales. Pas beaucoup résisteraient au traitement. Smile
Après, pour l'avoir vérifié sur l'analyseur 61 bandes de mon DEQ2496 (fonction signal d'entrée), sur les deux canaux FR et FL il y a quand même une bonne quantité de grave avec du niveau. Selon le type d'enceintes et l'amplification cela peut certainement suffire à procurer de bonnes sensations. Enfin perso, aussi bien pour l'ampleur que l'assise qu'il procure je ne me passerais pas de mon caisson équipé de son 38 cm ! Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 20 Sep 2018 - 13:17

bye

Histoire de mettre un peu d'animation, et pour faire suite à la discussion précédente, voila les enceintes cinéma professionnelles qui restent dans un prix raisonnable que j'aimerais acquérir :



Il s'agit des KCS S-1500 dont voici les specs.

Pour l'instant je me contente de ce que j'ai, qui fonctionne déjà très bien (mais j'ai quand même un devis pour une paire ! Smile)
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Jeu 20 Sep 2018 - 20:25

Sacrée Gruitoune, toujours insatisfaite !!! Smile

Ceci dit, les enceintes en lien ont l'air bien alléchantes ! I love you
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 21 Sep 2018 - 8:31

Smile Insatisfaite pas vraiment.
Mais je cherche toujours à me rapprocher le plus possible de l'ambiance sonore d'une salle de cinéma.
Enfin, pour le moment stand-by ...
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Ven 4 Jan 2019 - 18:26

Salut les filles,  Smile

Une très bonne année, et surtout la santé pour tous ! Wink


Écoutées il y a 15 jours, à tomber raide ... Shocked
Je vais réfléchir encore un peu mais je me tâte pour les commander : Klipsch Heresy III

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Sam 5 Jan 2019 - 13:55

Pour le HC ? How much ?

Bonne année ma cochonne en sucre !!! Razz
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Sam 5 Jan 2019 - 14:42

Joli !

C'est pour remplacer toutes tes enceintes ?

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Sam 5 Jan 2019 - 16:57

Pierrot a écrit:
Pour le HC ? How much ?

Bonne année ma cochonne en sucre !!! Razz

Pour le HC et la Hi-Fi, 1950 € la paire ici (prix affiché mais un peu moins cher après devis)

Razz


Dernière édition par gruit le Sam 5 Jan 2019 - 16:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Sam 5 Jan 2019 - 16:58

cipher a écrit:
Joli !

C'est pour remplacer toutes tes enceintes ?


Uniquement pour la scène frontale. Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 7 Jan 2019 - 10:50

salut gruit
bonne année à toi et à tous les résistants de CSI!

Elles ont une sacré gueule quand même. J’adorerais en posséder mais c'est wafette qui objecterait.

Tu les as écoutées avec quelles électroniques? Ces 3 enceintes en front+center, ça doit dépoter.
dj

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 7 Jan 2019 - 12:58

Salut Verbal,

Écoutées avec un ampli à lampe Cayin, particulièrement apprécié malgré un bas du spectre un peu "flottant", mais un médium et des aigus magnifiques !
Puis un intégré à transistor dont je ne me souviens plus ni de la marque ni de la référence, pas terrible (pas de Marantz digne de ce nom de dispo  Smile ) ... Dans tous les cas, aucun des deux ne faisait le poids face au couple AV8801/MM7025, difficile à expliquer mais cela se ressentait dans le bas du spectre, et ce malgré une dynamique jamais encore entendue.

Quoi qu'il en soit, je n'avais jamais ressenti ça avec une paire d'enceintes. En terme de nervosité, rapidité, avec des détails qui ressortaient des enregistrements que je connais pourtant très bien et qui me servent depuis plusieurs années pour les tests, dont je ne soupçonnais pas l’existence.

Il n'y en aura que deux, comme expliqué précédemment je me passe de l'enceinte centrale sans pb. Wink

Je dis il y en aura car c'est décidé, d'ici la fin de la semaine (normalement) je fais péter la commande ! Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 7 Jan 2019 - 13:17

Noël en janvier cheers   champ

Avec 99dB, la nervosité doit être démonstrative!
Je me faisais la réflexion il y a qq jours : c'est étrange mais les facteurs d'enceintes ont tendance à ne proposer que des enceintes avec des sensibilités très basses (85dB). Une enceinte à 90 dB fait exception aujourd'hui et je n'ai pas tel souvenir des productions d'il y a 10 ou 20 ans.

J'attends tes photos pour voir in situ leur encombrement. En tout cas, bel achat et le plaisir sera certain.

J'aurais tout tenté pour la centrale
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Lun 7 Jan 2019 - 13:25

Verbal Klimt a écrit:

( ... )

J'aurais tout tenté pour la centrale
Smile
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mar 8 Jan 2019 - 22:23

En effet c'est Noel toute l'annee chez gruit santa

On attend le CR alors, mais ca devrait envoyer du lourd tout ca!

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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mer 9 Jan 2019 - 8:03

C'est Noël quand la prime de l'entreprise tombe ! Smile

Oui c'est clair, je pense que ça devrait vraiment bien fonctionner. Wink
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   Mer 9 Jan 2019 - 16:48

salut
gruit, en relisant qq lignes plus haut, je me suis rappelé que tu envisageais des JBL Pro ou des KCS. Pourquoi le choix de Klipsch finalement?
Meilleur Q/P? Meilleure adéquation avec ton ampli? Des tests ou lectures dissuasifs?
As-tu résisté à passer ta commande?
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MessageSujet: Re: Marantz AV8801 (et 3 X MM7025 !)   

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