NAD 3020

Oupol a écrit:

Oui la différence est très significative.
Ce sont mes câbles Diy, j'en parle un peu là (trois premiers message du sujet) : https://comptoirsonimage.1fr1.net/t3392-vous-avez-quoi-comme-cables

ok merci

Bonjour,

J'ai remplacer mes câbles d'enceinte rj45 par du cable ptt 298 ( 4 paires que j'ai doublé )
Découpler les 3300uf par des mkt 0.33 wima .
Remplacer des nichicons muse non polarisés ( 601.602.603.604 ) par des wima ( pas terrible )

Du coup j'ai commander des pio k75 1uf 250v ( apparement mieux que mundorf et scr ) mais surtout beaucoup moins chère

Seul inconvénient la place qu'ils vont prendre mais je vais me débrouiller

A plus bon week

Salut Zetec,
Ça y est tu te lances dans les essais d'optimisation.

Tu me rediras le résultat entendu avec le découplages des condos d'alim. Je ne le fais plus parce que les résultats d'un meilleur filtrage en amont sont plus probants à mes oreilles.
Tu as remplacé les chimiques par des condos Wima Polyester à film (MKT o MKP) ?
Si c'est le cas, ça ne peut que dégrader le son, A partir de 2uF à 5uF (selon) il faut utiliser des chimiques estampillés "audiograde".

Oupol a écrit:

Salut Zetec,
Ça y est tu te lances dans les essais d'optimisation.  

Tu me rediras le résultat entendu avec le découplages des condos d'alim. Je ne le fais plus parce que les résultats d'un meilleur filtrage en amont sont plus probants à mes oreilles.
Tu as remplacé les chimiques par des condos Wima Polyester à film (MKT o MKP) ?
Si c'est le cas, ça ne peut que dégrader le son, A partir de 2uF à 5uF (selon) il faut utiliser des chimiques estampillés "audiograde".

J'ai trouvé un plus en dynamique, plus d'impact sur les basses ( effet placebo ??? ), j'avais remplacer en même temps les condensateurs ( 601.602.603.604 )
En défault au premier essai, haut médium et aigu un peux dur, puis ça c'est adouci, ( rodage ou je m'y suis fait ??? )

En 1uf j'ai rien trouver a moins de mettre plus de 20 euros pour un condensateur, mundorf et audiocap.

J'ai trouver moins chère sur ebay, condensateur papier huilé ( russe ),

Puis les câbles ptt, ils sont bons mais une impression d'avoir rendu le haut criard, par contre le reste est top, peux être un léger manque de basses ( pour le haut criard, je pense que ce sont les mks wima.

J'ai encore 4 condensateurs a tester ( polyester )    panasonic.

Sinon mon père a reçu le 3120 et il en est content, il ne va pas rester d'origine longtemps
Je vais l'écouter surement demain.

Par la suite j'aimerais tester de monter des snubbers: ça te parle ? Excellent tweak apparement . petit condensateur de qualité avec en série une résistance de 2w monté sur v+ et v- transistor.
Je n'ai pas encore assez d'infos pour l'instant, c est pour linéariser l'alimentation: éviter les pics

Le plus sur les basses vient probablement du rodage qui avance de même que l'ampli va s'ouvrir encore pendant plusieurs heures.
Le découplage apporte avant tout un plus sur les hautes fréquences.
Tes câbles et les MKS peuvent effectivement être la cause de la remontée. Si tu veux savoir ce qu'ils donnent (les MKS) attends quand même que l'ampli ait tourné une vingtaine d'heures.

Si tu as des photos du 3120, n'hésite pas à ouvrir un nouveau sujet en parallèle de celui-ci (pas avec celui-ci  

Oupol a écrit:

Le plus sur les basses vient probablement du rodage qui avance de même que l'ampli va s'ouvrir encore pendant plusieurs heures.
Le découplage apporte avant tout un plus sur les hautes fréquences.
Tes câbles et les MKS peuvent effectivement être la cause de la remontée. Si tu veux savoir ce qu'ils donnent (les MKS) attends quand même que l'ampli ait tourné une vingtaine d'heures.

Si tu as des photos du 3120, n'hésite pas à ouvrir un nouveau sujet en parallèle de celui-ci (pas avec celui-ci  

Ok, j'attends encore un peux,

Par contre j'ai due refaire le réglage du dc offset  j'avais 3.5v en sortie hp des 2 cotés
Je n'ai pas vérifier le courant de repos.

Je pense remettre les trimmers, ( remplacer par des résistances fixes ) en attendant de terminer les modifs

Ps les wima sont déconseillé en audio ( vu sur un forum)

Ok pas de souci je ferais des photos du 3120 et ouvrirais un autre post

Il serait peut-être utile de vérifier les réglages de bias, ils peuvent changer à chaque changement de composant.
Les Wima déconseillés sont les condensateurs à film dédiés aux déparasitage, filtrage type MP3, les polyproplène type FKP2 ont les mêmes propriétés que les autres marques,
sont dédiés audio et parmi les meilleurs.

Oupol a écrit:

Il serait peut-être utile de vérifier les réglages de bias, ils peuvent changer à chaque changement de composant.
Les Wima déconseillés sont les condensateurs à film dédiés aux déparasitage, filtrage type MP3, les polyproplène type FKP2 ont les mêmes propriétés que les autres marques,
sont dédiés audio et parmi les meilleurs.

Je vais les laisser, en place pour l'instant.

Sinon je suis assez content du rendu de l'ampli, plus je l'écoute et plus il me plais  surement le rodage
Les câbles y ont fait beaucoup aussi, a ton avis ça se rode des câbles

Ampli Mac Intosh équipé entierement en WIMA MKP,mais peut-être n'ont-ils pas lu ce qui est dit dans les forums ?

zetecs a écrit:

..................Sinon je suis assez content du rendu de l'ampli, plus je l'écoute et plus il me plais  surement le rodage
Les câbles y ont fait beaucoup aussi, a ton avis ça se rode des câbles

Le rodage des composants peut être assez long, entre 50 et 100 heures en charge pour certains condensateurs avec des séries de charge/décharge.
Les Nichicon KA sont très longs à roder et les différences s'entendent nettement à mesure des écoutes.
Pour ce qui est du rodage des câbles, pour certains oui, pour d'autres non.
Perso je n'ai pas réussi à me faire un avis à ce sujet.

gigi17810 a écrit:

Ampli Mac Intosh équipé entierement en WIMA MKP,mais peut-être n'ont-ils pas lu ce qui est dit dans les forums ?

Et c'est heureux  


J'aurais aussi pu citer les MKP et les MKS aussi.
Pour la petite histoire, Cyrus utilise depuis toujours des Wima MKP pour les liaisons et le découplage des ampli (AOP)

Le problème souvent c'est que les gens ne prennent pas le temps de se documenter sur ce dont ils parlent.
Sur pas mal de forums on continue à lire de drôles de trucs à ce sujet et il faut faire preuve d'un sacré discernement pour ne pas s'égarer.

En audio, les meilleurs en dessous d'1 uF restent les polystyrène mais ils deviennent difficiles à trouver, remplacés par les polypropylène plus faciles et moins chers à fabriquer.
Cela-dit, les polypropylène actuels ont sacrément progressé en qualité comme tous les condos.


Edit :

Zetecs, le plus simple quand tu as un doute est d'aller faire un tour sur le site du fabricant, tu trouveras des infos fiables.
Chez Wima par exemple regarde à la colonne "high end audio systems" (colonne de gauche du 6ème tableau) et celle à côté "amplifier"

http://www.wima.com/EN/applicguide.htm

C'est agacant de lire ce genre d'anerie qui est lancé sur un forum par une personne qui ne doit pas connaitre grand chose en electronique et qui ensuite est relayé sur d'autres forums ....
Edit: Et c'est pas faute d'avoir essayé!!!

gigi17810 a écrit:

C'est agacant de lire ce genre d'anerie qui est lancé sur un forum par une personne qui ne doit pas connaitre grand chose en electronique et qui ensuite est relayé sur d'autres forums ....
Edit: Et c'est pas faute d'avoir essayé!!!

Je comprends maintenant qu'il y a beaucoup a prendre sur les forums et aussi malheureusement beaucoup a laisser

Désolé ,

Les condensateurs que je vais recevoir de russie sont surement de qualité supérieure aux wima sur le trajet du signal ( condensateurs papier huilé ] a voir a l'écoute.

Oupol a écrit:

gigi17810 a écrit:

Ampli Mac Intosh équipé entierement en WIMA MKP,mais peut-être n'ont-ils pas lu ce qui est dit dans les forums ?

Et c'est heureux  


J'aurais aussi pu citer les MKP et les MKS aussi.
Pour la petite histoire, Cyrus utilise depuis toujours des Wima MKP pour les liaisons et le découplage des ampli (AOP)

Le problème souvent c'est que les gens ne prennent pas le temps de se documenter sur ce dont ils parlent.
Sur pas mal de forums on continue à lire de drôles de trucs à ce sujet et il faut faire preuve d'un sacré discernement pour ne pas s'égarer.

En audio, les meilleurs en dessous d'1 uF restent les polystyrène mais ils deviennent difficiles à trouver, remplacé par les polypropylène plus faciles et moins chers à fabriquer.
Cela-dit, les polypropylène actuels ont sacrément progressé en qualité comme tous les condos.

Zetecs, le plus simple quand tu as un doute est d'aller faire un tour sur le site du fabricant, tu trouveras des infos fiables.
Chez Wima par exemple regarde à la colonne "high end audio systems" (colonne de gauche du 6ème tableau) et celle à côté "amplifier"
Edit : http://www.wima.com/EN/applicguide.htm

Merci, j'ai vu ça  
Je suis sur le point de rerégler le courant de repos et le dc offset

je pensais tester en même temps les polyester panasonic pour l'instant, t'en pense quoi ?

zetecs a écrit:

je pensais tester en même temps les polyester panasonic pour l'instant, t'en pense quoi ?

Je n'ai plus en tête les condos que tu veux tester et où tu veux les placer.

Oupol a écrit:

zetecs a écrit:

je pensais tester en même temps les polyester panasonic pour l'instant, t'en pense quoi ?

Je n'ai plus en tête les condos que tu veux tester et où tu veux les placer.

en place de 601.602.603.604

condensateurs polyester panasonic 1uf 100v en place des mks wima 1 uf 63v

Ça y est j'ai vu,
Ce sont les condos de liaisons d'entrée ligne. Le polyester étant moins bon que le polypropylène (absorption supérieure) je ne pense pas que ça t'apporte quelque chose, d'autant que comme il sont en entrée, il faudrait changer toute la ligne pour espérer avoir un effet.
Ce qui ne t'empêche pas d'essayer, mais je doute que tu entendes des différences.

Oupol a écrit:

Ça y est j'ai vu,
Ce sont les condos de liaisons d'entrée ligne. Le polyester étant moins bon que le polypropylène (absorption supérieure) je ne pense pas que ça t'apporte quelque chose, d'autant que comme il sont en entrée, il faudrait changer toute la ligne pour espérer avoir un effet.
Ce qui ne t'empêche pas d'essayer, mais je doute que tu entendes des différences.

Merci, je compte laisser du coup les wima et attendre les condos papiers huilé

edit:

Réglage effectué, j'ai pris des photos, ce soir je prends mon ampli sous le bras pour un comparatif avec le 3120

zetecs a écrit:

Réglage effectué, j'ai pris des photos, ce soir je prends mon ampli sous le bras pour un comparatif avec le 3120

Les courants avaient beaucoup bougé ?

A plus pour le compte rendu d'écoute.
A mon avis le 3020 est largement devant mais on ne le saura que si tu utilises le préampli du 3020 sur le 3120 puis ensuite repose des cavaliers pour bridger les deux étages du 3020 et test du 3020 en intégré.
Dans les deux cas, c'est l'étage préampli du 3020 qui sera en test mais tu aura un aperçu du 3120.

Oupol a écrit:

zetecs a écrit:

Réglage effectué, j'ai pris des photos, ce soir je prends mon ampli sous le bras pour un comparatif avec le 3120

Les courants avaient beaucoup bougé ?

A plus pour le compte rendu d'écoute.
A mon avis le 3020 est largement devant mais on ne le saura que si tu utilises le préampli du 3020 sur le 3120 puis ensuite repose des cavaliers pour bridger les deux étages du 3020 et test du 3020 en intégré.
Dans les deux cas, c'est l'étage préampli du 3020 qui sera en test mais tu aura un aperçu du 3120.

3020 recap : mieux dans les détails et les basses mais aigu un peux dur et voix en retrait ( a cause des wima sur le signal peux être : 601.602.603.604 )

3120 d'origine : moins de basses, son plus aéré, chaleureux

Je l'ai pris chez moi pour le tester avec mon système

Mieux dans les détails, basses plus profondes et j'imagine une scène sonore plus ouverte, sont de nature à replacer les voix. Je pense que ça va avec.
Par contre comme je disais plus haut, tu ne peux essayer que les étages d'amplification avec le préampli du 3020 commun aux deux écoutes, donc il est difficile de se faire une idée complète.
Le son plus chaleureux est normal dans l'évolution du 3020 B puis I. C'est à ça (arrondir les angles et colorer le rendu) qu'on travaillé les ingés à partir de la base de la série 20.
Pour l'aigu un peu scintillant, à voir avec le rodage si cela évolue.

Vue de dessous, découplage wima.

Ponts de soudures coupés, fils soudés sur r653 et r654 pour le réglage du courant de repos

Ps: j ai décollé un bout de piste en remontant mes trimmers c est fini j'y touche plus ( pont de soudure a gauche )  




Réglage du courant a 30mv ( réglages trimmers : rx1 et rx2 )

Oupol a écrit:

Mieux dans les détails, basses plus profondes et j'imagine une scène sonore plus ouverte, sont de nature à replacer les voix. Je pense que ça va avec.
Par contre comme je disais plus haut, tu ne peux essayer que les étages d'amplification avec le préampli du 3020 commun aux deux écoutes, donc il est difficile de se faire une idée complète.
Le son plus chaleureux est normal dans l'évolution du 3020 B puis I. C'est à ça (arrondir les angles et colorer le rendu) qu'on travaillé les ingés à partir de la base de la série 20.
Pour l'aigu un peu scintillant, à voir avec le rodage si cela évolue.

Ce qui est sûr c'est que la dureté est venue au montage des wima : découplage et sur le signal.

Les voix sont vraiment belles sur le 3120

Confirmes-tu que tu utilises la section préampli du 3020 pour tes tests ?

Oupol a écrit:

Les courants avaient beaucoup bougé ?

 

As-tu fais l'essai sans découpler les 3300uF (en dessoudant une patte par exemple) et laissant les 4 Wima d'entée de ligne ?

gigi17810 a écrit:

C'est agacant de lire ce genre d'anerie qui est lancé sur un forum par une personne qui ne doit pas connaitre grand chose en electronique et qui ensuite est relayé sur d'autres forums ....
Edit: Et c'est pas faute d'avoir essayé!!!

D'autant plus agaçant que quand on y regarde d'un peu plus près on constate que la qualité des condensateurs c'est une chose et que le minimum est de savoir de quoi on parle et ensuite les utiliser à bon escient pour améliorer les circuits s'en est une autre.