Les composants ça vieilli mal

A force de récupérer et racheter des vieux trucs dits d'exception ou du moins reconnus pour avoir marqués leurs époques et de me dire systématiquement lors des écoutes, mais que c'est creux, fade ou pire encore,
Je me suis amusé à faire quelques tests de vieillissement de composants.
Pour ça j'ai eu besoin d'un générateur, d'une plaque de circuit imprimé, deux pinces crocos, un pc portable, une console et un logiciel d'Esao, le tout aimablement prêtés par un copain.

Le but de l'expérience :
Vérifier les valeurs de résistances, condensateurs et transistors qui ont entre 5 à 40 ans.
La contrainte majeure : obligation de démonter, donc déssouder ce que l'on teste.
Les conclusions sont conformes à mes prévisions et mes ressentis :
Tous les condensateurs - sans aucune exception- de plus de 10 ans (sur du matériels qui a servi) sont irrémédiablement rincés, à savoir que non seulement il ne tiennent pas la charge
mais en plus, leur valeur résiduelle, pour un même condensateur sur un même circuit joue au yoyo de l'un à l'autre.
Les pires : deux condos de filtres d'une paire d'enceintes célèbres qui finit par Freedom et ceux de mon preampli Naïm. Cherchez l'erreur.
Pour ce qui est des résistances, RAS tout est stable et vieillit très bien.
Pour les transistors, pas mal d'écart, mais la valeur d'origine est elle aussi assez variable donc vieillissement ou normalité, je ne sais pas encore.
Bref en résumé, le matos Hifi ça vieillit mal et on s'habitue tout doucement à écouter de la M....E !!

beh comment faire alors?
ne donne pas l'idée aux constructeurs HiFi de nous proposer des révisions tous les 5 ans...

Trop tard quand tu achètes du Naïm, c'est écrit noir sur blanc que tu dois prévoir un recapage au plus tard après 5 ans d'utilisation.
Pour clarifier un peu la situation, cette marque vends très cher des matériels montés avec des composants de très moyenne gamme.
Ce n'est pas le cas d'autres que j'ai ouvert comme Heed ou Dayens. Je ne me prononce bien sur pas sur ceux que je n'ai pas ouvert.
Chez les fabricants - Tous - les condensateurs sont vendus avec une durée de vie programmée et annoncée.
Chez Audyn, Nichicon, Mundorf, Elna les condos sont faits pour durer longtemps. Chez les "nonames" on a une échéances anticipée mais le prix du composant n'est pas le même à la base.

Une photo de l'installation :
Rudimentaire mais bigrement efficace !!

Oupol a écrit:

Trop tard quand tu achètes du Naïm, c'est écrit noir sur blanc que tu dois prévoir un recapage au plus tard après 5 ans d'utilisation.
Pour clarifier un peu la situation, cette marque vends très cher des matériels montés avec des composants de très moyenne gamme.
Ce n'est pas le cas d'autres que j'ai ouvert comme Heed ou Dayens. Je ne me prononce bien sur pas sur ceux que je n'ai pas ouvert.
Chez les fabricants - Tous - les condensateurs sont vendus avec une durée de vie programmée et annoncée.
Chez Audyn, Nichicon, Mundorf, Elna les condos sont faits pour durer longtemps. Chez les "nonames" on a une échéances anticipée mais le prix du composant n'est pas le même à la base.

ah la fameuse et fumeuse obsolescence programmée.

Oupol a écrit:

Une photo de l'installation :
Rudimentaire mais bigrement efficace !!

fichtre! une vraie paillasse!
comme j'aimerais avoir une zone debidouille comme ça rienqu'à moi.
avec une Ti85 dessus

Et sur le Creek Alors ? =) Parce que si on achète de la merde autant nous le dire direct quand ils facturent le matériel ... On se fera moins avoir =( obsolescence programmée quand tu nous tiens.

Ce vieillissement programmé est il fluctuant sur du matériel que l'on utilise peu.???? j'ai souvent lu ou entendu dire que ce qui tuait les composants c'était le choc thermique>>> qd on allume et qu'on éteint son matos a chaque fois que l'on s'en sert.....mais il est vrai aussi que des composants sont fait pour NE PAS durer plus d'un certain temps....c'est comme ça qu'on se retrouve avec des appareils en très bon état , genre mon imprimante laser couleur Samsung qui à ses 2 ans et 3 mois (soit 3 mois après la fin de garantie) tombe en rade subitement et de manière quasi irrémédiable....A moins de l'apporter chez un réparateur qui prendra plus cher de l'heure que le prix de base de l'imprimante......... Bref, amha avec l'obsolescence programmée on frise l'escroquerie, étant donné les problèmes de pollution et de recyclage des déchets que nois société connaissent, le dirait meme que cette politique de surconsommation est CRIMINELLE et devrait être punie de prison ferme....

Faites vos calculs avec trois exemples de fabricants dont j'utilise les composants :
Pour un condensateur d'alimentation de 3300 à 10 000 uF :
- Chez un noname non audio grade (utilisation courante) la durée de vie d'un condensateur non audiograde est au maximum de 2000 h.
- Chez Nichicon la durée de vie moyenne en charge pour les mêmes valeurs se choisit entre 2000 et 8000 h pour un Audio Grade (utilisation audio, dénomination que certains trouvent ridicule)
- Chez Mundorf toujours pour les mêmes valeurs, la durée de vie moyenne en charge se choisit entre 3000 heures et 16 000 heures.
Pour un 10 000 uF, le moins cher coûte 2 à 3 euros euros en 2000 h noname et 30 euros chez Mundorf en 16000 h.
Bon en marge de la durée de vie, il y a aussi le paramètre précision des valeurs et stabilité et tout ça s'entend au quotidien.

@ Verbal : La paillasse, de la récup dans un labo démonté. Il n'y a pas mieux pour ce genre de bricolage.
La TI, le compagnon indispensable et irremplaçable.

@ Ptiguerrier : Jamais ouvert l'Evo 2 CD (je n'ai pas l'ampli) mais ça ne saurait tarder, idem pour la cd 63 KI

@ Minet : Il parait qu'en fonction de la position de l'inter On/Off. Situé en façade (Creek, Dayens) ou à l'arrière du boitier (Heed, Naïm) cela donne la préconisation du constructeur.
Inter en façade, On met hors tension quand la matériel n'est pas utilisé
Inter derrière : On laisse sous tension permanente.
Dans les deux cas, les constructeurs recommandent un préchauffage de 1 à plusieurs heures avant utilisation et certains vont jusqu'à conseiller de ne jamais arrêter les appareils pour un fonctionnement optimal.
Perso, je coupe pour limiter la conso et la débauche énergétique.

en attendant de désosser un futur Evo2 , voici les tripes de la bestiole



c'est bien Doc ?

Pour te répondre j'aurais besoin de voir les références. je ne peux voir aucun détail de composant sur l’image.
Si tu arrives à faire un gros plan ou à lire la ref complète de l'un des 8 gros condensateurs situés près du transfo et de l'un des petits dorés sur la gauche, envoie moi ça en MP.
Idem si tu arrivais à faire une photo d'un groupe de résistances.

Clean ton labo

Tu demandes combien pour un examen clinique ? ( juste pour savoir sur je dois déjà mettre mes Sugden dans les PA )

Laisser allumé ou éteint est un sujet aussi délicat que le câble ou le mariage homo...

Il vaut peut être mieux laisser allumé du matin au soir plutôt que d'infliger plusieurs cycles de mise sous tentions par contre la nuit autant l’éteindre. C'est comme ça que je fonctionne: Mise sous tension à la première écoute de la journée (au + tôt 17h30), mise hors tension après la dernière écoute ( vers 23h) soit un cycle de 5h30 par jour en semaine. Le We par contre c'est un cycle plus long ou bien deux en fonction de mon absence de l’appartement.

Oupol, sais tu comment vieillissent les diodes zenner?

c'est pas mon ampli donc je ne saurai te dire

scottich a écrit:

c'est pas mon ampli donc je ne saurai te dire

Suffit d'ouvrir le tien .....

Non avec ça ça va plus vite !!!

Et les tubes electroniques n'ont pas encore été abordés....
Mais là,faudra un lampemêtre.
Pour mon préampli C22 de 1965,je te rassure (photo)

nouk33 a écrit:

Non avec ça ça va plus vite !!!

et hop sur la courge du Général et sur celle du poulet

Bebert31 a écrit:

Laisser allumé ou éteint est un sujet aussi délicat que le câble ou le mariage homo...

Il vaut peut être mieux laisser allumé du matin au soir plutôt que d'infliger plusieurs cycles de mise sous tentions par contre la nuit autant l’éteindre. C'est comme ça que je fonctionne: Mise sous tension à la première écoute de la journée (au + tôt 17h30), mise hors tension après la dernière écoute ( vers 23h) soit un cycle de 5h30 par jour en semaine. Le We par contre c'est un cycle plus long ou bien deux en fonction de mon absence de l’appartement.

Oupol, sais tu comment vieillissent les diodes zenner?

Pour ce qui est de la mise sous tension du matériel, je fonctionne à peu près comme toi. J'allume généralement un peu avant les écoutes puis extinction la nuit. En règle générale, je laisse allumé en journée.

Pour les diodes Zener, je n'ai jamais eu à en changer. Il arrive que j'en remplace sur une ligne qui a pris une surtension mais c'est plus pour le principe que parce qu'elles sont défaillantes.
En tout cas, ça vieillit mieux que les transistors, jamais vu de Zener à l'origine d'une panne.
J'imagine que ça arrive de temps à autre, en tout cas, selon l'expérience des amplis que j'ai eu entre les mains, ça résiste bien au temps.

Cet après midi réparation d'un ampli :

Changement de 2 résistances à couches carbone
2 à couches métallisées, 2 bobinées. Ensuite 2 transistors de puissance et quelques transistors petits signaux.



Jusque là rien d’extraordinaire sauf que sur les 12 petits signaux, j'en ai remplacé 6 par des équivalents et ai trouvé les 6 autres sans problème.
Où veut-il en venir

Eh bien les 6 actuels n'ont pas le même brochage que celui qu'ils avaient en 1975.
Les NPN et les PNP remplacés sur l'ampli n'avaient pas la base au centre en 1975 et maintenant si. Au lieu d'un brochage ECB j'ai des trans neufs avec un brochage EBC.

Autrement dit si je ne les avais pas vérifiés ça aurait donné dans l'ordre :
- X heures de travail
- Mise sous tension
- Fumée/flammes.

Ha ouais c est chaud quand meme , heureusement que tu y as fait gaffe

Perso ça aurait donné dans l ordre :

- X jours , voir semaines de boulot
- Allumage /décollage de l ampli
- Maison en feu et au secours les pompiers !

Eh oui,toujours controler et recontroler et posséder les datasheets de diodes et tansistors et dans mon cas celui des tubes électroniques 'de plus il y a le net oû l'on trouve pas mal de choses.
Pour les zener,sur mon ampli j'en ai 9 en 200 volts-1,5w et ne me causent aucun problème (je croise les doigts)....
Mais profitons-en car avec les CMS ,ce sera une autre histoire

Dans le cas présent les datasheets (récupérés sur Alldatasheets) de 2 transistors sont faux.
Pour ce qui est des Zener, sur les Sansui AU 222 et AU 555 les 2 de l'étage de sortie n'existent plus (fabrication arrêtée), il faut composer avec un montage de 2 zeners
en série pour retrouver l'équivalent.

Les CMS c'est l'horreur pour les yeux et les manipulations.