| Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Jeu 24 Avr 2008 - 22:02 | |
| En HC des amplis symétriques c'est plus rare c'est vrai mais en Hifi je crois que plein de marques proposent des préamplificateurs symétriques. Je suis convaincu qu'à la fin, un bon système monté sur des enceintes comme les A 21-M ou (pour les malheureux propriétaires de pièces d'écoute de bien plus que 23 m2 ) sur des A 25 M est difficile à égaler du point de vue prix. Le weekend précédant l'écoute des PSI Audio j'ai testé des A Capella Fidelio II et des MBL 311 DMême préamplificateur, même source, même câble de modulation, avec des étapes finales mono Rowen PA1 (70W p/canal) et en câble HP : un gros serpent Wireworld Eclipse ou quelque chose comme ça. ooooooo La Fidelio II : 87 dB / 8 - 10 Ohm... event de décompression sous l'enceinte, tarif : près de 5'000 € Dur dur... Pour sentir ses vertus il fallait pousser le volume et on sentait que deux blocs mono supplémentaires en bi-amplification ne seraient pas de trop pour faire chanter ces enceintes. Très beaux timbres, spatialisation et tout, mais à moins de 13H30 - 14H00 c'était pas la peine. Car en dessous, un voile de plus en plus épais tombait progressivement sur la musique. Sensualité, très belle écoute mais je ne peux pas dire que j'aie éprouvé le même niveau d'excellence que dans l'écoute des PSI A 21-M. La MBL 311D : 4 Ohm et plus ou moins la même sensibilité que la Fidelio, event de décompression à l'arrière de l'enceinte. 3700 € neuve (bon elle n'est plus fabriquée et a été remplacée par la 311 E, avec tweeter à ruban). Chouette, je me suis dit, plus de puissance ! Oui, en effet, quoique... Belle écoute, mais... là encore, de loin pas les sensations des PSI. Alors à qui la faute : optimisations nécessaires ? Positionnement à soigner ? Problèmes de câblage ? Je n'ai aucune idée, mais faisons des comptes En prix neuf on a pour 3'700 € ou 5'000 € d'enceintes au départ et il nous manque encore des étapes finales puissantes et s'accordant bien avec les enceintes choisies, pas toujours évident comme nous le savons tous (entre 3'000 et 5'000 € disons pour ne pas trop exagérer ?). Mettons encore du câblage enceintes de haute qualité, si possible du bi-wiring pour les MBL et se mariant bien avec les divers éléments (entre 1'200 et 1700 € mettons pour du MPC ou du Kimber ?). Considérons tout de même le rajout de filtres externes s'il s'agit de faire de la bi-amplification (?? €), sans parler des pieds d'enceintes (600 € pour les MBL, tarif compris dans le prix pour les Fidelio II je crois), sans parler non plus des racks pour mettre tout ce monde, des éventuelles pointes de découplage pour les électroniques... On est dans les 8'000 - 9'000 € au minimum. Maintenant, la PSI A 21-M est vendue en Suisse dans les 2'800-2'900 € environ. On rajoute quelques centaines d'€uros pour du bon câblage symétrique professionnel, encore mettons 300-400 € pour des pieds d'éléphant. Forçant la main ça donne, à tout casser, dans les 3'700 - 3'800 €. Et ce pour un résultat ex-cep-tion-nel. Bon, à condition que le préamplificateur et la source suivent..., mais le problème sera le même pour les A Capella ou les MBL ! Pour les détenteurs de grandes pièces, faut dire en plus que ni les 5'000 € des A Capella ni les 3'700 € des MBL 311 E ne suffiront pas à vous donner satisfaction, alors que les 5'300 € des PSI A 25-M peuvent aisément faire l'affaire ! Et amplificateurs de puissance dédiés inclus attention !!
Dernière édition par Feliciano~64 le Sam 7 Juin 2008 - 0:56, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Jeu 24 Avr 2008 - 22:27 | |
| Salut, Ah oui, c etait bien les A25 a 5000 euros TTC prix pro ( merci ) alors effectivement, pour une ecoute Hifi en 2.0, c est clair et net, c est imbatable, et cela jusqu a des budget bien plus concequent, c est sur pour dire, il y a des installes que j ai eu la chance d ecouter a plus de 20 000 euros qui ne tiennent pas la mesure mais attention, il existe aussi des solutions, que j ai également pu entendre, pour des budget avoisinant le meme prix qui fonctionnent quasiment aussi bien ( mais combien d argent depenser pour finir par en arriver la ? ) avec ces enceintes PSI, tu gaganeras le cout d un amplificateur stereo optimal, mais concernant le cable tu economiseras une partie du prix du cable HP simplement ( la personne est dépendante d un bon preampli ), tu es toujours dépendant du cable XLR reliant l ampli de l enceinte au preampli ( souvent pour des longueurs "sur mesure" ), puis de 2 cables electrique pour l enceinte pour aller jusqu au bout de l idée du cable, puis les cables "classique pour tout le monde" pour relier source et preampli donc l économie du cable se portera sur le non besoin de cable HPs, mais remplacé par du XLR ( Mogami, transparent, MPC, Kimber, .... ) En HC, les besoins de rigueur ne sont pas les memes, je pense qu en HC il sera plus simple d avoir une installe a "sensation" sans avoir l obligation de mettre un budget que pourrait avoisiner juste les 5 enceintes PSI A21-M Pour Minet, coucou, je ne suis pas sur de la reference que tu donnes pour les Yamaha, par contre Exacte, c etait bien des Fostex et non des Genelec , merci de me l avoir rappeler d ailleurs, si je me rappelle bien les Fotex avaient la possibilité d etre relier en XLR mais aussi en RCA |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Jeu 24 Avr 2008 - 23:04 | |
| - la crevette a écrit:
- Salut, avec ces enceintes PSI, tu gaganeras le cout d un amplificateur stereo optimal, mais concernant le cable tu economiseras une partie du prix du cable HP simplement ( la personne est dépendante d un bon preampli ), tu es toujours dépendant du cable XLR reliant l ampli de l enceinte au preampli ( souvent pour des longueurs "sur mesure" ), puis de 2 cables electrique pour l enceinte pour aller jusqu au bout de l idée du cable, puis les cables "classique pour tout le monde" pour relier source et preampli
donc l économie du cable se portera sur le non besoin de cable HPs, mais remplacé par du XLR ( Mogami, transparent, MPC, Kimber, .... ) Le câble XLR remplace le câble de liaison habituel entre le pré et l'étape finale. Sauf que du câble symétrique de qualité, pas besoin de dépenser des fortunes. Le câble symétrique est déjà à la base plus performant que le câble asymétrique. Ensuite, les câblés secteur c'est la même chose puisqu'au départ t'en as aussi besoin pour des blocs mono de puissance. A la limite si tu mets un ampli de puissance stéreo, tu épargneras 1 câble secteur. Le préampli t'es de toute façon dépendant quelque soit le choix d'enceintes, tout comme le câble de modulation. C'est donc tout le coût du câblage HP que tu gagneras, plus une intégration HP amplis de puissance optimale, comme tu le dis toi-même. Tu gagneras aussi de la place, donc d'éventuelles économies en accessoires. Et je ne parle pas du gain en musique et ou temps/argent/emmerdes pour arriver au même résultat avec un système passif. Traduits en chiffres le gain est tout simplement substantiel ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Jeu 24 Avr 2008 - 23:26 | |
| Oui, enfin je pensais que tu m avais compris nous ne possedons pas tous une paire de cable HP Audioquest Everest de 2x3 metres a 13 000 euros TTC ( 83 000 francs francais ) , avec une paire d enceinte a 3000 euros ce sont des économies de bout de chandelle, logiquement, concernant le cable pour la personne en fonction du budget de son systeme la réèl économie n est pas la |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Jeu 24 Avr 2008 - 23:37 | |
| - la crevette a écrit:
- Oui, enfin je pensais que tu m avais compris
nous ne possedons pas tous une paire de cable HP Audioquest Everest de 2x3 metres a 13 000 euros TTC ( 83 000 francs francais ) , avec une paire d enceinte a 3000 euros
ce sont des économies de bout de chandelle, logiquement, concernant le cable pour la personne en fonction du budget de son systeme
la réèl économie n est pas la Non mais 13'000 € même pas en rêve. Je parlais de câbles de 1'300 €, ce qui serait "raisonnable" pour des biblios haut de gamme à 4'000 - 5'000 €. Et l'économie, rien que là dessus, peut-être de l'ordre de 900 €. Parce que si tu mets des Kimber 8TC à 400 € même avec son rapport qualité prix exceptionnel, ça sera très probablement aux dépens du résultat. Bon puis 900€ c'est quand même un très gros bout de chandelle Mais c'est dans le tout qui se trouve la grosse différence, on est d'accord | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 2:48 | |
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callawayte Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1810 Date d'inscription : 12/04/2008 Age : 55 Localisation : 31
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 9:07 | |
| concernant les câbles XLR, c'est ce qui se dit effectivement (qualité déjà au départ) - Mais après en avoir acheté à l'aveugle, en faisant confiance sur ce préjugé (car je pense que c'en est un, c'est mon avis en tout cas ), je me suis aperçue que les câbles XLR ont leur signature également et ne s'intégrent pas à tous les systèmes. On en a écumé 3 paires (et des marques connues et reconnues) avant d'en trouver un qui nous convienne mieux que notre RCA Cheetah audioquest et donc, on trouvait toujours l'écoute meilleure en RCA qu'en XLR Effectivement, lorsqu'on trouve l'XLR qui convient, il y a une très très grande différence entre XLR et RCA - Mais, bon, après expériences, j'en déduis que tous les XLR ne conviennent pas forcément sur un système (remarque, je me suis toujours méfiée des idées toutes faites, dans la vie, déjà, et en hifi particulièrement ) | |
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bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 9:12 | |
| Effectivement, le XLR n est pas forcément mieux. Juste différent. Ce qu´on trouve, ce sont souvent des montages en double mono symetriques a prises XLR. J ai fait l aller retour RCA - XLR sur un ensemble Cairn, les 2 options offrent un son different mais je suis revenu au RCA egalement. | |
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bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 9:43 | |
| Tout comme callawayte, je ne pense pas qu'une prise XLR soit un gage de meilleur rendu sonore : c'est surtout au départ une prise prévue pour être solide et pour transporter l'alim phantom via la troisième broche. Après, avec une petite dose de marketing et de crédulité... | |
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bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 10:12 | |
| - bolox a écrit:
- Tout comme callawayte, je ne pense pas qu'une prise XLR soit un gage de meilleur rendu sonore : c'est surtout au départ une prise prévue pour être solide et pour transporter l'alim phantom via la troisième broche.
Après, avec une petite dose de marketing et de crédulité... et j ajouterai: sécuriser la connection sur les live. | |
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Minet-de-chartreuse Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1784 Date d'inscription : 07/04/2008 Localisation : Dans la foret chartrousine....
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 11:03 | |
| le but du XLR n'etait , a la base et a mon avis, pas de supplanter le RCA mais de pouvoir tirer des longueurs de cables conséquentes sans pertes ni effet d'antenne>> ce qui arrive implaccablement sur du RCA a partir de 2m et c'est encore pire au dela de 5 m.....bref, apres, la qualité RCA/XLR vient surtout de la qualité de la conversion en amont et de la qualité de la symétrisation du signal a l'intérieur meme de la source.......les cables en eux meme n'ont des effets que limité sur le rendu final.....
sur la CEC 3300 CD , la difference XLR/RCA est elle flagrante Bop??? perso, ne l'ai pas essayé.... | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Ven 25 Avr 2008 - 21:03 | |
| Bon, je ne doute pas que les câbles symétriques aient, comme tout matériel audio, une signature sonore. A part cela c'est comme dans toute chose : c'est à dire qu'il faut toujours mettre les guillemets ou la petite phrase "toutes proportions gardées". Mais la question de la différence entre câblage symétrique et câblage asymétrique est avant tout technique il semblerait et concerne la construction et les contraintes et vertus des types de construction utilisée par rapport aux parasites aux distorsions, etc. Comme je ne suis pas un technicien je ne peux pas donner un avis autorisé et argumenté. Ca serait intéressant d'entendre un professionnel à ce propos. Mais je lis par exemple sur Ce site une explication (qu'il faut encore comprendre ), mais qui parle justement de la différence entre ces deux types de câbles. Et puis il ne faut pas oublier que là pour le cas, la comparaison oppose câble symétrique de modul et câble HP ! Si je prends l'exemple des PSI, l'intégration de l'ampli de puissance dans l'enceinte fait que la connexion (le câble) entre hauts parleurs et amplis de puissance est réduite à sa plus petite dimension possible et peut être pour cette raison aussi, optimisée au maximum, de tous points de vue. Ensuite, la connexion enceintes Pré se fait par le biais d'un câble symétrique (2m5 - 3m). Or si je prends l'exemple du câblage symétrique pro utilisé pour l'écoute des PSI (écoute splendide) nous sommes aux environs de 100 € pour 3m alors que la même longueur en câble asymétrique de qualité (prenons l'entrée de gamme de la série KS de Kimber, le 1010 par exemple) signifie une multiplication par 16 ou 17. La comparaison avec du câble HP ne tient pas la route au sens que c'est deux produits différents mais au niveau coût c'est intéressant aussi. Même du Kimber 8TC, qui serait presque de l' entrée de gamme par rapport à des câbles HP comme le Monocle X ou le Monocle XL , côute 6 fois et demie la somme et le Monocle X c'est carrément plus de 14 fois le tarif !! | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Sam 3 Mai 2008 - 22:15 | |
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nemo Chef Suprême du Son et de l'Image
Messages : 2837 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 49 Localisation : Périphérie de Boulogne-sur-Mer (62)
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Sam 3 Mai 2008 - 22:25 | |
| (Mode Zouzi on) Et tu ne fais pas tourner ces enceintes avec du Réga ??? (Mode Zouzi off) | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Sam 3 Mai 2008 - 22:40 | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 19:20 | |
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bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 19:29 | |
| J'avais loupé cette dernière nouvelle !
félicitations feliciano ! mais alors, t'as quoi comme source dessus ? la planet ? | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 19:57 | |
| Ah non, t'as plusieurs nouvelles de retard caro Boloxone Sur une Saturn capice ? | |
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bolox Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6754 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56 Localisation : Stenay
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 20:27 | |
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NotTwinTurboYet Disciple du Son et de l'Image
Messages : 170 Date d'inscription : 19/04/2008 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 21:42 | |
| - Feliciano~64 a écrit:
- Comme je ne suis pas un technicien je ne peux pas donner un avis autorisé et argumenté. Ca serait intéressant d'entendre un professionnel à ce propos. Mais je lis par exemple sur Ce site une explication (qu'il faut encore comprendre ), mais qui parle justement de la différence entre ces deux types de câbles.
Sur un câble XLR, le signal est transporté en phase et opposition de phase. Ca présente l'intérêt d'une immunisation sur les grandes longueurs. Donc si on reste sur des petites longueurs, le RCA fait aussi bien. Par contre, si les appareils sont eux mêmes symétriques (càd s'ils traitent les deux signaux du XLR en phase et en opposition de phase) alors on a intérêt à utiliser des câble XLR pour garder cette symétrie jusque dans l'ampli. A+ | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 22:00 | |
| - NotTwinTurboYet a écrit:
- Feliciano~64 a écrit:
- Comme je ne suis pas un technicien je ne peux pas donner un avis autorisé et argumenté. Ca serait intéressant d'entendre un professionnel à ce propos. Mais je lis par exemple sur Ce site une explication (qu'il faut encore comprendre ), mais qui parle justement de la différence entre ces deux types de câbles.
Sur un câble XLR, le signal est transporté en phase et opposition de phase. Ca présente l'intérêt d'une immunisation sur les grandes longueurs. Donc si on reste sur des petites longueurs, le RCA fait aussi bien.
Par contre, si les appareils sont eux mêmes symétriques (càd s'ils traitent les deux signaux du XLR en phase et en opposition de phase) alors on a intérêt à utiliser des câble XLR pour garder cette symétrie jusque dans l'ampli.
A+ Merci pour ces clarification NotTwinTurboYet ! Pour le cas en effet, c'est du symétrique intégral. Maintenant... est-ce que sur un tel système avec une entrée source symétrique, l'utilisation d'une bonne platine symétrique peut impliquer un avantage important par rapport aux bonnes platines asymétriques ? Du moins théoriquement car après il y a l'écoute, le mariage, tout ça à vérifier... Merci pour vos avis ! | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Lun 5 Mai 2008 - 22:29 | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Mer 4 Juin 2008 - 22:08 | |
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bop Dieu du Son et de l'Image
Messages : 6378 Date d'inscription : 06/04/2008 Age : 56
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Mer 4 Juin 2008 - 22:36 | |
| on t envie Feliciano. mais dis nous en encore plus. Vas y balance bon sang, tu nous fais languir. Tes impressions, tes ecoutes, allez! | |
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Feliciano~64 Seigneur du Son et de l'Image
Messages : 1347 Date d'inscription : 06/04/2008 Localisation : en suitzerland
| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega Mer 4 Juin 2008 - 22:51 | |
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| Sujet: Re: Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega | |
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| Enceintes PSI AUDIO A 21-M et A 25-M/Rowen/Rega | |
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