Les montres ...

Oui, deux beaux modèles. Ma préférence va tout de même à la Lotus. A voir en fait ...   

Un peu trop "masculin" à mon goût...

(Je te vois déjà venir ma gruitoune   )

 Tant pis, je le fais quand même ...     


J'ai trouvé un modèle qui devrait te plaire :



  

   

Difficile dans ces gammes de prix de trouver des tocantes dignes de ce nom, quoique chez Seiko ou Hamilton en occas' ca peut le faire ...

J'ai eu l'occasion très récemment de manipuler deux grand Seiko, dont un chrono en titane, magnifiques ! Le prix est à l'avenant (5000€ en prix négocié) mais c'est vraiment superbe. Vous allez me répondre, ca peut, à ce tarif, certes. Mais comparativement avec une suisse dans cette gamme on est bien au dessus, avec un niveau de finition vraiment exemplaire.
Quelques complications sympas : réserve de marche, GMT en plus de la date et du chrono



Un jour peut-être j'en aurais une ...   

j'ai failli acheter une Sector qui était dans mes prix et une Longimes également dans mon budget ( 200 euros) mais les deux en occasion étaient trop étroites à mon poignet, il fallait que je trouve des maillons. Ce qui coutait plus cher que la montre .

j'ai abandonné mais je suis passé près du miracle.

Sector, question d'époque, les dernières productions sont quelconques (disons sur les deux dernières décennies), qualitativement parlant.
Longines déjà plus intéressant

cipher a écrit:

Difficile dans ces gammes de prix de trouver des tocantes dignes de ce nom, quoique chez Seiko ou Hamilton en occas' ca peut le faire ...

J'ai eu l'occasion très récemment de manipuler deux grand Seiko, dont un chrono en titane, magnifiques ! Le prix est à l'avenant (5000€ en prix négocié) mais c'est vraiment superbe. Vous allez me répondre, ca peut, à ce tarif, certes. Mais comparativement avec une suisse dans cette gamme on est bien au dessus, avec un niveau de finition vraiment exemplaire.
Quelques complications sympas : réserve de marche, GMT en plus de la date et du chrono



Un jour peut-être j'en aurais une ...   

Oui superbe.  

Après ... mais ce n’est que mon ressenti, à ce prix-là y’a pas photo, perso je reste chez Breitling (je pense à la Transocéan) !

Breitling Transocéan chronographe GMT




Bon ... y’a un pb. Pour la toucher à ce prix va falloir être un sacré négociateur ! C’est sûr j’en n’aurai pas une !  

Mais dans cette version qu’est ce qu’elle est belle !   

Joli !
Et pour une fois il s'agit d'un calibre original (B04) et non pas un ETA emboité

Tu n'as qu'a revendre les enceintes arrières et ton caisson de grave, ca t'en paiera une partie

L'ETA emboité c’est pour la Breitling du "pauvre", comme la mienne.  

    T'as oublié l'enceinte centrale ...  , et pour l'autre partie tu peux rajouter le préampli, les blocs et le vidéo projecteur.  

c'est quoi une ETA emboitée ?

Il y a des vrais et des fausses Bretling ?

ETA c'est une marque de calibres (le mouvement quoi) qui équipe l'essentiel de la production de montres suisses et pas seulement.
La marque ETA est la propriété du groupe Swatch, qui possède un beau panel de marques horlogères, qui fournit aussi les aiguilles à tout un tas d'autres marques.

Alors voila tu as des marques qui conçoivent la montre de bout en bout (ex Seiko, ou des marques THDG suisses), on les appelle alors des montres de manufactures.
Les autres emboitent de l'ETA ou autres, cad qu'il mettent dans leur boîtier des mouvements achetés chez un fournisseur, parfois légèrement améliorés (auquel cas certains en profitent pour les renommer à leur nomenclature maison histoire de brouiller les pistes)
C'est le cas de la plupart des marques de fringues ou de bijoux (exception faite de Cartier) qui vendent une boite avec un mouvement qu'on retrouve à peu près partout. Certains comme IWC ou Panerai, Omega, entre autres le font aussi ... Ça peut aussi être sur une partie de la gamme (<5000€ chez IWC ou Breitling pour ne citer que ces deux marques)

Disons que lorsque tu commences à t'intéresser à la question, tu te rends compte que peu de marques ont une réelle démarche horlogère et que pour beaucoup il ne s'agit que de marketing ...

Donc si j'ai un conseil à te donner, creuse le sujet avant d'acheter une montre, ca en vaut la peine.
Évite comme la peste les marques comme celles que l'on trouve sur les sites de vente privée, affichant un prix public délirant pour appâter le chaland, et soi-disant vendues à prix sacrifié (on passe de 1500 € à 450€), ca ne vaut pas un clou, et pire c'est fabriqué en Chine, avec un mouvement chinois. Ca se négocie pour quelques euros sur un marché du sud est asiatique

Merci, je vais prendre le temps de décortiquer et bien comprendre ce que tu dis. je connais un artisan à quelques kilomètres qui a appris son métier chez Rolex, tu verrais son échoppe, tout plein de vieilles machines. il travaille même avec un microscope.

voilà le site de l'Horloger.
http://atelier-alabonneheure.jimdo.com

il aura sûrement des tas de conseils a te donner

Tiens Rolex puisqu'on en parle. Robuste mais sans aucune inovation depuis des lustres.
Le calibre qui équipe ses chronos n'a même pas été conçu par la marque : il s'agit d'un calibre zénith el primero remanié, passant au passage de 36000 oscillations par heure a 28800.
Un bel exemple de réussite marketing selon moi

cipher a écrit:

ETA c'est une marque de calibres (le mouvement quoi) qui équipe l'essentiel de la production de montres suisses et pas seulement.
La marque ETA est la propriété du groupe Swatch, qui possède un beau panel de marques horlogères, qui fournit aussi les aiguilles à tout un tas d'autres marques.

Alors voila tu as des marques qui conçoivent la montre de bout en bout (ex Seiko, ou des marques THDG suisses), on les appelle alors des montres de manufactures.
Les autres emboitent de l'ETA ou autres, cad qu'il mettent dans leur boîtier des mouvements achetés chez un fournisseur, parfois légèrement améliorés (auquel cas certains en profitent pour les renommer à leur nomenclature maison histoire de brouiller les pistes)
C'est le cas de la plupart des marques de fringues ou de bijoux (exception faite de Cartier) qui vendent une boite avec un mouvement qu'on retrouve à peu près partout. Certains comme IWC ou Panerai, Omega, entre autres le font aussi ... Ça peut aussi être sur une partie de la gamme (<5000€ chez IWC ou Breitling pour ne citer que ces deux marques)

Disons que lorsque tu commences à t'intéresser à la question, tu te rends compte que peu de marques ont une réelle démarche horlogère et que pour beaucoup il ne s'agit que de marketing ...

Donc si j'ai un conseil à te donner, creuse le sujet avant d'acheter une montre, ca en vaut la peine.
Évite comme la peste les marques comme celles que l'on trouve sur les sites de vente privée, affichant un prix public délirant pour appâter le chaland, et soi-disant vendues à prix sacrifié (on passe de 1500 € à 450€), ca ne vaut pas un clou, et pire c'est fabriqué en Chine, avec un mouvement chinois. Ca se négocie pour quelques euros sur un marché du sud est asiatique

C’est exact. Mais présenté comme cela ça donne un peu l’impression d’avoir à faire à des produits ordinaires, hors il n’en est rien.

Je ne vais parler que de Breitling, que je connais un peu mieux, mais c’est je pense valable pour toutes les marques cités.
Alors oui Breitling intègre des mouvements ETA (customisés), et depuis deux ou trois ans (il me semble), leurs propres mouvements sur les modèles supérieurs de la marque.
Pour en revenir au mouvement ETA, ce sont des mouvements suisses de très bonne qualité (on n’est pas sur du chinois). Sur ma montre il a d’ailleurs une excellente réputation de fiabilité et robustesse, il est certifié COSC (comme tous les modèles intégrés dans les Breitling). Bon OK, COSC c’est comme THX sur le matériel HC, c’est marketing j’en conviens. Ceci dit je dépasse à peine la seconde de dérive par 24 h sur ma montre que je porte depuis maintenant 5 ans, ce qui est exceptionnel il me semble pour une montre mécanique. Je ne suis pas certain que tous les mouvements "maisons" fassent aussi bien niveau précision.
Concernant le boitier, là aussi on n’est pas sur de l’ordinaire, ça se sent et se voit au quotidien. La finition et les matériaux utilisés sont de très haut niveau.

Alors d’autres marques comme Seiko doivent offrir les mêmes prestations, sans aucun doute, mais cela n’enlève rien à des marques comme Breitling.
Après c’est certain, le prix intègre l’image de la marque, c’est vrai.
C’est un peu comme un grand cru classé de Bordeaux. Dans certaines régions du monde sont utilisés les mêmes cépages, les mêmes procédés de vinification, les conditions climatiques sont idéales, le vin est probablement aussi bon et peut-être meilleur, mais sur une grande table il ne bénéficiera pas de la même aura qu’un château prestigieux de la région. 

gruit a écrit:

...

C’est exact. Mais présenté comme cela ça donne un peu l’impression d’avoir à faire à des produits ordinaires, hors il n’en est rien.

Je ne vais parler que de Breitling, que je connais un peu mieux, mais c’est je pense valable pour toutes les marques cités.
Alors oui Breitling intègre des mouvements ETA (customisés), et depuis deux ou trois ans (il me semble), leurs propres mouvements sur les modèles supérieurs de la marque.
Pour en revenir au mouvement ETA, ce sont des mouvements suisses de très bonne qualité (on n’est pas sur du chinois). Sur ma montre il a d’ailleurs une excellente réputation de fiabilité et robustesse, il est certifié COSC (comme tous les modèles intégrés dans les Breitling). Bon OK, COSC c’est comme THX sur le matériel HC, c’est marketing j’en conviens. Ceci dit je dépasse à peine la seconde de dérive par 24 h sur ma montre que je porte depuis maintenant 5 ans, ce qui est exceptionnel il me semble pour une montre mécanique. Je ne suis pas certain que tous les mouvements "maisons" fassent aussi bien niveau précision.
Concernant le boitier, là aussi on n’est pas sur de l’ordinaire, ça se sent et se voit au quotidien. La finition et les matériaux utilisés sont de très haut niveau.

Alors d’autres marques comme Seiko doivent offrir les mêmes prestations, sans aucun doute, mais cela n’enlève rien à des marques comme Breitling.
Après c’est certain, le prix intègre l’image de la marque, c’est vrai.
C’est un peu comme un grand cru classé de Bordeaux. Dans certaines régions du monde sont utilisés les mêmes cépages, les mêmes procédés de vinification, les conditions climatiques sont idéales, le vin est probablement aussi bon et peut-être meilleur, mais sur une grande table il ne bénéficiera pas de la même aura qu’un château prestigieux de la région. 

Le boîtier est certainement à la hauteur de ce qu'on peut attendre pour une montre de ce tarif, mais pour en revenir au "moteur", est-ce que tu as une idée de combien coûte une ébauche 2824-2 de base ? Et bien ça coûte moins de 100€, il y a certes plusieurs niveau de finition, ce que laisse une belle marge pour le reste

C'est cela qui m'agace, le mouvement est précis, robuste, équipe au passage la plupart des "plongeuses" suisses, a fait ses preuves, c'est indéniable mais ca ne va pas plus loin.
Panerai est un autre spécialiste des marges exorbitantes, mouvement Unitas 6497 et basta, comme IWC, Omega emboîtent des ETA 7750, le tout produit en quantité industrielle ... On nous fait juste passer des vessies pour des lanternes.

C'est en cela que je trouve la démarche de Grand Seiko plus honnête : assemblage à la main par des maîtres horlogers, innovation des mouvements (spring drive, high beat, etc), un niveau de finition dont peu de marques suisses peuvent se targuer (faut voir le niveau de polissage, les petits détails qui tuent, le traitement des surfaces) et aussi petite production.

Hamilton, positionné en début / moyenne gamme est également une marque digne d'intérêt, c'est de l'ETA certes mais le prix est nettement plus raisonnable avec un degré de finition tout à fait convenable.

Mais bon ca n'est que mon point de vue sans compromis, pour nuancer, porter une belle montre suisse à la marque prestigieuse reste un plaisir, le garde-temps comme on dit, le tout est de savoir (ou pas) à quel niveau d'exigence on se situe

Je comprends tout à fait le message que tu voulais faire passer, y’a pas de souci.   
Et tu as raison, leurs marges frôlent probablement l’indécence.

Je voulais juste insister sur le fait que l’on reste quand même sur des produits qui ne sont pas communs. Il s’en dégage quelque chose de particulier, et qui au quotidien remplissent leur rôle avec une certaine prestance. Pour en revenir à la mienne, au bout de cinq ans le la regarde et la porte toujours avec la même émotion, comme le premier jour. Pour sa qualité sans aucun doute, parce que c'est une Breitling aussi effectivement, mais dans tous les cas ce plaisir renouvelé quotidiennement pour moi au final vaut largement le prix qu’elle m’a couté.

C'est clair !
Même en sachant tout ca, je me verrai bien acheter une Omega Speedmaster (broad arrow), pour son design intemporel



Mais ce sera d'occasion  

Magnifique ! Quelle classe.   


PS : Au fait, il y a cinq ans la mienne (avec bracelet caoutchouc naturel, le moins cher) je l’ai payé neuve 1 850 €. Pour une Breitling, et même avec un ETA ...  

oui je m'en souviens. Ce qui est impressionnant dans ce type de montres c'est la résistance aux effets du temps. Pas d'oxydation de rayures. Seuls les bracelets en cuir vieillissent assez vite (ou alors il ne faut pas transpirer ).

L’absence de rayure est due au fait que c’est du saphir de synthèse à la place du verre "traditionnel" (la mienne des chocs elle en a pris, c’est incroyable que rien n’est pu faire la moindre trace !  ). Quant à l'absence d'oxydation, au fait que l’acier du boîtier est le même qu’utilisé pour les prothèses orthopédiques.

Oui, le cuir vieilli pas toujours bien, d’un autre côté, c’est ce qui reste le plus facile à remplacer.  

oui le choix des matériaux est soigné. C'est aussi ce qui fait la différence.
Le verre notamment. Sur mon Hamilton le boitier a quelques marques superficielles mais le verre est parfait. Et pourtant elle en a vu des vertes et des pas mures. Le pire je crois étant un vol plané avec atterrissage sur le sol d'un aéroport (je voyage toujours avec). Un geste ample du bras le bracelet usé qui se detache et la montre qui decolle.
A cet instant je me suis maudits en me demandant ce que j'allais ramasser. Et bien rien de cassé et le mouvement toujours impeccable.

A titre de comparaison une fausse tag achetée sur un marché asiatique n'a pas survécu a un lâcher de moins de 50cm. Direction la poubelle ...

Comme tu le dis, c'est aussi ce qui fait la différence, et qui finalement justifie en partie le prix.  

Bon, celle achetée sur le marché asiatique, càd une grosse bouse chinoise, c'est quand même le cas inverse extrême !   

Oh elle faisait illusion, c'est pour cela que je l'avais achetée   
Ca n'a pas duré