Le comptoir du son et de l'image
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MessageSujet: reopen911   reopen911 EmptyVen 19 Sep 2008 - 17:46

Je pense que beaucoup d'entre nous ont au moins une fois pensé qu'il se pourrait que les attentats du 11 septembre ne soient pas exactement passés de la manière dont les médias nous l'ont servie à l'époque.
Beaucoup de zones d'ombre subsistent, notamment quant à l'avion qui s'est écrasé sur le pentagone, mais dont on n'a jamais vu une seule vidéo, malgré l'arsenal de caméras de surveillance dans le secteur...

Un site intéressant sur le sujet, avec des choses à prendre d'autres à laisser : www.reopen911.fr
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tintinmush
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyVen 19 Sep 2008 - 21:23

Brrr ça fait froid dans le dos....mais ne m'étonne guerre ( Wink )....quelques temps après ces évènements je me suis dis que ça ce trouve la CIA n'est pas étrangère à cela.....tellement de dollars dont en jeu que la vie humaine importe peu à ces gens là...
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyVen 19 Sep 2008 - 22:18

Mouais...

J'ai vu le doc en question. Ils parlent d'explosion, or bien souvent le chauffage central fonctionne avec du gaz, et quand un avion tape un building, tôt ou tard tout pète.

La "démonstration" n'est pas convaincante.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyVen 19 Sep 2008 - 22:19

Mouais...attention toutefois. Multiplication des sources d information, multiplication des opinions et des pistes....
OK la theorie du complot est ecartée mais ca n en laisse pas moins penser.
J etais aux Etats Unis le 11 septembre 2001 et j ai suivi l affaire pendant 4 ans. Si vous croyez que les Americains sont des boeufs qui s en laissent compter, il y a sans doute plus de transparence qu en France, meme sil y a aussi plus d obstacles et de barrieres j en conviens. Vu la puissance de smedias , dont certains dits "alternatifs" (des blogs perso politique plus influents que le NY Times...), il y a peu a croire qu il y ait eu manipulation gouvernementale.

Pour etre clair:


que ce soit un projet initié par les ricains eux memes: non sur toute la ligne. C est absolument impossible. Et je dirai meme point barre a toute discussion sur cet axe car si Bush est vraiment Evil, il ne l est pas de cette sorte, aussi grossiere, aussi risquée. Apres au niveau d ela démence,il y a encore une carte a jouer maisle sgardes fous du systeme americains, CIA ou non, sont bien plus presents qu en Europe.

que ce soit un projet dont ils aient eu vent: oui sur toute la ligne et c est meme prouvé. Ils n en ont malheureusement pas percu l ampleur que cela allait prendre. Par ego surdimensionné sans doute et aussi par dysfonctionnement interservice commecela existe en France (POlice Gendarmerie par exemple...).

Que ce soit d e la pure malchance: la aussi, a sortir car un projet d une telle ampleur aux USA na pas pu passer inapercue d une quelconque autorite. Il n y a qu a voir le cas Moussaoui au Minnesota pour se demander comment les autre sont pu passer au travers du filet.

Apres: un missile sur le Pentagone, un vol fantome, etc...tout cela pour amplifier l impact et justifier l invasion en Irak et en Afghanistan...mouais:

Primo: l opinion US etait prete a cela, au moins l Irak (l Afghanistan ne represente rien politiquement pour les USA, que des emmerds) donc pas franchement besoin de detruire les Twins Towers pour lancer l invasion.

Deuxio: à part les enrichissements peripheriques mais bien minoritaires dans l industrie de guerre (je sais on parle de centaines d emillions de dollars dans des poches privees), l economie US n avait pas besoin de ca, loin d ela puisque l industrie d armememnt est une industrie dans sa plus grande partie a usage interne- a l export on envoie de vieux F 16..Il n y a que la France pour y croire encore, a vendre sa technologie...., dont les credits de developpements osnt votes -et tres largement- 5 ans a l avance et qui ne profite qu a 2,7% au PIB US. N impotrte quel groupe bancaire international a l epoque faisait au moins lamoitie de ca.

Je suis en general prudent (voir Darcos et la Maternelle: je l ai ecouté et je ne pense pas que a part uune maladresse verbale, il y ait beaucoup sur le fond a lui reprocher dans la justification. Seule l image etait foireuse, le fond merite debat et ses arguments, je les ais entendus dans la bouche des Maires et meres de village retirés du 54...), bref...Sur cette question du 9/11, la CIA, aussi mecanisme de salopards soit elle (Pinochet!!!! entre autres), n a pas sur la conscience 3300 morts rien que pour le plaisir de manipuler une opinion.

Je crois qu il s agit d une derapage Enaurme des services de renseignements qui ont foiré le coup et qui s est traduit par un truc bien plus spectaculaire (sur mediatisation, batiments choisis a vue,...) que l impact réel (attention : pas emotionnel, ni l exploitation politique qui a pu en decouler) que cet evenement a eu sur la societe US, dont la capacite a avaler des couleuvres d el ataille d un boa n ets plus a demontrer.

Il faudrait peut etre plutot se demander comment de services de renseignements de l Arabie Saoudite, entre autres, ont pu laisser (pourquoi? , comment? Dans quel objectif) pisser un tel montage.
Je pourrais en parler des heures... Mais par pitié , doutons, maisne nous Bigardisons pas, por favor..
Et respect pour ceux qui n en pouvaient mais y sont restés.

https://www.youtube.com/watch?v=6pMcaNuO8gs

https://www.youtube.com/watch?v=pg8FQiJ-Rcw

et je ne suis pas de ceux qu on peut appeler de spro US mais, vous y seriez allés, vous?

https://www.youtube.com/watch?v=z9J2DUsgA9U
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 0:22

Attention, je ne dis pas que les autorités US sont à l'origine de cet attentat, et je ne pense pas que les gens à l'origine de ce site le disent. Simplement, des détails sont tout de même assez troublants : la destruction partielle du pentagone, certains détails sur l'effondrement des twin towers elles-même (la vidéo 911 demolitions part 1 est très bien faite) et j'en passe.
Par ailleurs, le site mis en lien n'est qu'une traduction du site éponyme américain, créé par des Américains : il ne s'agit pas là du traditionnel antiaméricanisme primaire franco-français, mais bel et bien de doutes nombreux, et à mon sens fondés pour certains d'entre eux, émis par des Américains.

Tututpouet, si tu trouves la démosntration non convaincante, jette simplement un oeil à la vidéo suscitée (elle dure 1H30) et fais-toi ton propre avis. Demande-toi aussi comment un immeuble de 110 étages peut s'effondrer plus vite qu'une boule de billard en chute libre (moins de 10 secondes).

Tous ces éléments ne prouvent pas qu'il y a eu un complot ou quoi que ce soit dans le genre, mais ils prouvent sans l'ombre d'un doute que la version "officielle" de l'incendie qui aurait fait chuter les deux tours est pour le moins ridicule.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 0:44

Bon comme d'hab, je prends en route. Smile
Mais, l'origine de la chute est un incendie ou la fragilisatiobn de la structure des bâtiments par l'impact et ses repercussions? scratch
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 1:05

loyzf a écrit:
Bon comme d'hab, je prends en route. Smile
Mais, l'origine de la chute est un incendie ou la fragilisatiobn de la structure des bâtiments par l'impact et ses repercussions? scratch

La thèse officielle a d'abord été l'incendie qui aurait fragilisé la structure d'acier, puis, devant les nombreux doutes émis par des experts, il a été avancé que l'impact avait fait sauter l'enrobage d'amiante ignifugeant les poutrelles d'acier.

Honnêtement, regardez le doc (très intéressant) 911 mysteries : part 1 demolitions et faites-vous votre propre avis.

J'ajouterais (pour toi mon bop Wink ) que si il apparaît extravagant que Bush ait mis sur pied un tel projet, il apparaît tout aussi extravagant que nombre d'Américains aient passé tant de temps à rassembler toutes sortes de docs et de témoignages dans le seul but de réouvrir l'enquête : là, on se demande bien quel mobile les motive, si ce n'est la vérité...
Quant au respect pour ceux qui y sont restés, je crois que la meilleure façon de leur montrer n'est pas de fermer les yeux mais plutôt de chercher sans relâche la vérité.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 8:41

bolox a écrit:
Attention, je ne dis pas que les autorités US sont à l'origine de cet attentat, et je ne pense pas que les gens à l'origine de ce site le disent. Simplement, des détails sont tout de même assez troublants : la destruction partielle du pentagone, certains détails sur l'effondrement des twin towers elles-même (la vidéo 911 demolitions part 1 est très bien faite) et j'en passe.
Par ailleurs, le site mis en lien n'est qu'une traduction du site éponyme américain, créé par des Américains : il ne s'agit pas là du traditionnel antiaméricanisme primaire franco-français, mais bel et bien de doutes nombreux, et à mon sens fondés pour certains d'entre eux, émis par des Américains.

Tututpouet, si tu trouves la démosntration non convaincante, jette simplement un oeil à la vidéo suscitée (elle dure 1H30) et fais-toi ton propre avis. Demande-toi aussi comment un immeuble de 110 étages peut s'effondrer plus vite qu'une boule de billard en chute libre (moins de 10 secondes).

Tous ces éléments ne prouvent pas qu'il y a eu un complot ou quoi que ce soit dans le genre, mais ils prouvent sans l'ombre d'un doute que la version "officielle" de l'incendie qui aurait fait chuter les deux tours est pour le moins ridicule.

J'ai vu cette vidéo dans son intégralité semaine dernière.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:06

tututpouet a écrit:
bolox a écrit:
Attention, je ne dis pas que les autorités US sont à l'origine de cet attentat, et je ne pense pas que les gens à l'origine de ce site le disent. Simplement, des détails sont tout de même assez troublants : la destruction partielle du pentagone, certains détails sur l'effondrement des twin towers elles-même (la vidéo 911 demolitions part 1 est très bien faite) et j'en passe.
Par ailleurs, le site mis en lien n'est qu'une traduction du site éponyme américain, créé par des Américains : il ne s'agit pas là du traditionnel antiaméricanisme primaire franco-français, mais bel et bien de doutes nombreux, et à mon sens fondés pour certains d'entre eux, émis par des Américains.

Tututpouet, si tu trouves la démosntration non convaincante, jette simplement un oeil à la vidéo suscitée (elle dure 1H30) et fais-toi ton propre avis. Demande-toi aussi comment un immeuble de 110 étages peut s'effondrer plus vite qu'une boule de billard en chute libre (moins de 10 secondes).

Tous ces éléments ne prouvent pas qu'il y a eu un complot ou quoi que ce soit dans le genre, mais ils prouvent sans l'ombre d'un doute que la version "officielle" de l'incendie qui aurait fait chuter les deux tours est pour le moins ridicule.

J'ai vu cette vidéo dans son intégralité semaine dernière.

troublant tout de même, non ?
Le truc qui m'interpelle le plus, ce sont ces explosions avec projection de ciment qui interviennent au fur et à mesure que l'immeuble chute, toujours en avance par rapport à la chute.
Ce fameux gars aussi, propriétaire du WTC, payé 15 millions de dollars dans les années 90 et qui a touché 7 milliards de dollars d'assurance, avec un clause prévoyant qu'il pourrait s'occuper de la reconstruction en cas de destruction. Une culbute jamais vue : 466 fois la mise de départ...
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:46

bolox a écrit:
loyzf a écrit:
Bon comme d'hab, je prends en route. Smile
Mais, l'origine de la chute est un incendie ou la fragilisatiobn de la structure des bâtiments par l'impact et ses repercussions? scratch

La thèse officielle a d'abord été l'incendie qui aurait fragilisé la structure d'acier, puis, devant les nombreux doutes émis par des experts, il a été avancé que l'impact avait fait sauter l'enrobage d'amiante ignifugeant les poutrelles d'acier.

Honnêtement, regardez le doc (très intéressant) 911 mysteries : part 1 demolitions et faites-vous votre propre avis.

J'ajouterais (pour toi mon bop Wink ) que si il apparaît extravagant que Bush ait mis sur pied un tel projet, il apparaît tout aussi extravagant que nombre d'Américains aient passé tant de temps à rassembler toutes sortes de docs et de témoignages dans le seul but de réouvrir l'enquête : là, on se demande bien quel mobile les motive, si ce n'est la vérité...
Quant au respect pour ceux qui y sont restés, je crois que la meilleure façon de leur montrer n'est pas de fermer les yeux mais plutôt de chercher sans relâche la vérité.

Je suis d accord sur le fond avec toi Pierre, et mon intervention precedente a peut etre laissé une impression differente. C est vrai que enormement de questions se posent, notamment pourquoi les commissions officielles d experts refusent de rendre leurs conclusions alors qu elles sont quasi unanimes....
Il est vrai aussi qu il y a aux Etats Unis une tradition de rechercher systematiquement la "vérité". Parfois, elle devie ou est tres orientée (cf les derniers Michael Moore) mais ca explique pourquoi autant de monde s y colle, surtout vu l impact (si j ose dire...) de l evenement.

Le mobile de Bush, pas d ans l acte mais dans la presentation et l interpretation, est simple:
1. detourner l attention sur les questions internes, un grand classique sur lequel tout le monde est d accord en 2001
2. se faire sa place au pantheon des presidents US (eh oui tout le monde n est pas Roosevelt alors une petite guerre,...)
3. appliquer la tactique de son entourage: il ne faut pas oublier qu en sept.2001, le cabinet Bush compte plus de 75% de neo cons....Faire le menage au proche orient (je vous rappelle que l Iran etait number ONe, devant l Irak a l epoque) arrangeait tout le monde, Israel y compris naturellement.

Quant a l effondrement, j ai vu tellement de theories, de videos (dont certaines vraiment bien foutues: modelisation en 3d avec colorimetre pour indiquer les deformations progressives, le niveau de chaleur, etc...sur youtube je crois) que je pense qu on n aura jamais une explication claire.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:50

S'il y a anguille sous roche, il doit y avoir pas mal de monde qui trempe dedans, ce qui empêchera sûrement la vérité d'éclater.
En tout cas, le mouvement pour la réouverture du procès s'amplifie chaque jour un peu, plus, et je pense que certains doivent avoir leur slip très humide outre-atlantique...
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:52

Je ne sais réellement quoi penser.

C'est vrai que cela est troublant d'un autre côté, lorsque l'on connait ou "entrevoit" l'historique encore tiède d'un JFK ou les engagements industriopolitiques des pourquoi et comment du vietnam (ancienne indochine Wink ), le premier pas sur la lune, Rosvell, la guerre des étoiles, etc..., on est en droit de se poser certaines questions et nottament si l'administration Américaine détient le pouvoir, dans la transparence et l'intégrité de leur fondamentaux, y compris celui de manipulation (résultante d'une guerre froide entre autre???), ou est-elle tout simplement le jouet d'un autre pouvoir?

think
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:55

bolox a écrit:
S'il y a anguille sous roche, il doit y avoir pas mal de monde qui trempe dedans, ce qui empêchera sûrement la vérité d'éclater.
En tout cas, le mouvement pour la réouverture du procès s'amplifie chaque jour un peu, plus, et je pense que certains doivent avoir leur slip très humide outre-atlantique...

Bah, y aura toujours des "boucs émissaires" désignés d'office. Smile
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:58

C est là où il faut faire attention: il y a anguille sous roche, pas complot.
Ce qui risque de détourner pas mal de monde, ce ts de les orienter vers le complot. Alors qu il s agit sans aucun doute de quelque chose de bien moins organisé: un mauvais melange d incompetence (sur Al Qaeda par exemple: les Américains n ont rien appris ni de la guerilla ni de la destructuration physique des organisations terroristes....Une bonne guerre, je vous dis, avec les GI's virils, les bléssés de guerre....), de compromission, d hesitation, magouilles fumeuses, de politique d interets et de croyance personnelles. Tout cela mis ensemble pue enormement....Ca a déraillé quelque part et tout s' est emboité pour arriver à un tel résultat. C est seulement au moment ou ca a pété qu ils se sont rendus compte que ca faisait un moment qu ils ne controlaient en fait pas grand chose.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:58

loyzf a écrit:
Je ne sais réellement quoi penser.

C'est vrai que cela est troublant d'un autre côté, lorsque l'on connait ou "entrevoit" l'historique encore tiède d'un JFK ou les engagements industriopolitiques des pourquoi et comment du vietnam (ancienne indochine Wink ), le premier pas sur la lune, Rosvell, la guerre des étoiles, etc..., on est en droit de se poser certaines questions et nottament si l'administration Américaine détient le pouvoir, dans la transparence et l'intégrité de leur fondamentaux, y compris celui de manipulation (résultante d'une guerre froide entre autre???), ou est-elle tout simplement le jouet d'un autre pouvoir?

think

Je pencherais pour la deuxième solution : aux states encore plus qu'en France, un candidat à la présidence ne peut vaincre que s'il dispose de financeurs privés très puissants. Fatalement, on renvoie l'ascenseur après.
D'ailleurs, c une des versions les plus plausibles de l'assassinat de JFK (lire à ce sujet american tabloïds d'ellroy) : assassiné par ses "financeurs" (on a parlé de la mafia) car il ne respectait pas les engagements contractés auprès des ses créanciers avant la campagne...
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 10:09

Pour Al-Qaïda, si je n'en nie pas l'existence, il va tout de même falloir qu'on m'explique pourquoi on s'échine à nous faire penser que ben laden est vivant, pourquoi à chaque fois qu'une vidéo de lui sort, elle n'est identifiée que par les services secrets américains. Comment un groupuscule complètement désorganisé a pu mettre sur pied un attentat d'une telle envergure : l'organisation reste pour moi un mystère, et notamment les deux avions qui frappent l'un après l'autre le WTC, un monument de timing et de précision, tout ça par deux culs-terreux (z'avez vu le moussaoui ? l'a pas inventé la pluie çuilà...) barbus armés d'un cutter... Suspect
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 10:19

bolox a écrit:
Pour Al-Qaïda, si je n'en nie pas l'existence, il va tout de même falloir qu'on m'explique pourquoi on s'échine à nous faire penser que ben laden est vivant, pourquoi à chaque fois qu'une vidéo de lui sort, elle n'est identifiée que par les services secrets américains. Comment un groupuscule complètement désorganisé a pu mettre sur pied un attentat d'une telle envergure : l'organisation reste pour moi un mystère, et notamment les deux avions qui frappent l'un après l'autre le WTC, un monument de timing et de précision, tout ça par deux culs-terreux (z'avez vu le moussaoui ? l'a pas inventé la pluie çuilà...) barbus armés d'un cutter... Suspect


+1 sur chacun de ces points....
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptySam 20 Sep 2008 - 10:22

Je suis d ailleurs convaincu que tout cela est un coup fumeux d'Elvis, qui comme tout le monde sait, n' est pas mort mais vit à Cuba où il organise la Star Ac locale!

Crying or Very sad gla CSI
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyLun 22 Juin 2009 - 15:04

Pour en rajouter une couche (de poussière cela va de soit) :



Très déroutant, si les éléments présentés sont exacts je serais curieux d'en avoir une contre-explication
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyLun 22 Juin 2009 - 16:59

Securicom - Stratesec: Administrateur 1993-2000, Marvin B. Frere de George B.

Mais c est connu depuis pas mal de temps, c est la theorie du Inside Job. Le motif principal? se donner une bonne raison d entrer en guerre l Irak puis l Iran et controler le petrole.....

Le 11 Septembre est en train de devenir l Arlesienne. Ca ne sera jamais reouvert car des le debut classé secret d etat. Et puis, a peu pres tout le monde aujourd hui sait peu ou prou ce qui s est passé et pourquoi.
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyLun 22 Juin 2009 - 17:49

bopbop a écrit:
Securicom - Stratesec: Administrateur 1993-2000, Marvin B. Frere de George B.

Mais c est connu depuis pas mal de temps, c est la theorie du Inside Job. Le motif principal? se donner une bonne raison d entrer en guerre l Irak puis l Iran et controler le petrole.....

Le 11 Septembre est en train de devenir l Arlesienne. Ca ne sera jamais reouvert car des le debut classé secret d etat. Et puis, a peu pres tout le monde aujourd hui sait peu ou prou ce qui s est passé et pourquoi.
Tu peux préciser ta pensée ?
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MessageSujet: Re: reopen911   reopen911 EmptyLun 22 Juin 2009 - 18:52

Un groupe de mechants terroristes encore plus balezes que le Scientologue dans Miction Impossible a détourné, tout seul, des avions et les a crashés dans les Twin Towers pour punir les mécréants d´Amerique. Sur ce, George Dubya pour venger l´Amerique et laver son honneur, accessoirement libérer le monde d un dictateur et sauver le monde du terrorisme part en guerre.

Voila, c´était comme ca.

Après, si vous avez des questions, merci de se referer au compte rendu officiel de la Commission 9/11.
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